| IVOD_ID |
161385 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/161385 |
| 日期 |
2025-05-14 |
| 會議資料.會議代碼 |
聯席會議-11-3-19,20-1 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第3會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
1 |
| 會議資料.種類 |
聯席會議 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
19 |
| 會議資料.委員會代碼[1] |
20 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
經濟委員會 |
| 會議資料.委員會代碼:str[1] |
財政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-05-14T13:27:52+08:00 |
| 結束時間 |
2025-05-14T13:41:53+08:00 |
| 影片長度 |
00:14:01 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
| video_url |
https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/4f2e91488ef6971b56d45159551f12e7a35373469a84e2c3c717538999138866a60a4cfa178be0a15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8 |
| 委員名稱 |
鄭正鈐 |
| 委員發言時間 |
13:27:52 - 13:41:53 |
| 會議時間 |
2025-05-14T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查：
一、行政院函請審議「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案。
二、本院國民黨黨團擬具「因應國際情勢強化經濟社會及民眾消費韌性特別條例草案」案。
三、本院台灣民眾黨黨團擬具「因應國際情勢衝擊強化經濟社會韌性特別條例草案」案。
四、本院委員蔡易餘等18人擬具「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案。
五、本院委員王美惠等17人擬具「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案。
（第一案如未獲議事處來函則不予審查，第二至第五案業經各黨團簽署不復議同意書。）（詢答）
【5月14日及5月15日二天一次會】） |
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1340 |
| gazette.blocks[0][0] |
鄭委員正鈐：（13時28分）主席好，我想先請一下經濟部何次長。 |
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主席：何次長。 |
| gazette.blocks[2][0] |
何次長晉滄：鄭委員好。 |
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鄭委員正鈐：次長好。因為今天主席特別安排了「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案的審查，今天除了經濟部之外，總共還來了12個一級單位、部會都來了，那我比較好奇的是，比方說在這樣的一個特別條例當中，主管的機關是經濟部，經濟部要怎麼去主管這件事情？你要怎麼去做橫向的聯繫？可不可以請次長做個說明？ |
| gazette.blocks[4][0] |
何次長晉滄：跟委員報告，經濟部作為這個條例的主管單位，當然就是需要去把整個條例的內容研擬出來。另外這裡面有許多跨部會的一些工作，這些相關的工作包括預算的編列還有這些工作內容要怎麼樣去執行的部分，我們還是會回到各個部會去做一些執行。 |
| gazette.blocks[5][0] |
鄭委員正鈐：你是主管機關嘛，若回到各部會的時候，那你主管機關的角色是什麼？我為什麼特別問這個樣態？因為2023年的時候其實也有一個特別條例，當時特別條例的主管機關其實是國發會，今天國發會也沒有在現場，而是經濟部出來代打，我就不曉得經濟部這邊要怎麼去扮演這樣一個跨部會的推動、監管的角色，這是我第一個問題。 |
| gazette.blocks[5][1] |
另外一個部分，我想請教一下，因為在2023年的「疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果」跟我們這次的題目非常像，當時國發會的主委很清楚地表示，這個特別預算過了之後可以增加我們經濟成長率0.3%。我想請教一下，這一次這個特別條例過了之後對我們的經濟會有多少的幫助？可不可以請次長回答？ |
| gazette.blocks[6][0] |
何次長晉滄：這個部分我想我們目前是沒有做估算，但是針對這一次受關稅影響的產業，我們就給足了這些相關衝擊的協助。這個部分…… |
| gazette.blocks[7][0] |
鄭委員正鈐：這次受關稅影響的產業跟經濟部有關的，在經濟韌性裡面也才930億，4,100億裡面超過一半以上都跟經濟部沒有關係，你卻是主管機關！之前2023年在做特別條例的時候，當時的國發會主委很清楚的表示這個特別條例過了之後對臺灣的經濟成長至少提高0.3%，而這一次我們的金額更高，4,100億，結果這對我們的經濟到底會產生什麼樣的影響，都沒有任何的數字嗎？沒有任何的評估嗎？ |
| gazette.blocks[8][0] |
何次長晉滄：跟委員報告，目前來講，我們還沒有進行評估的工作，我們完全是針對這一次有可能會受到衝擊的產業，希望能夠讓這些產業經營…… |
| gazette.blocks[9][0] |
鄭委員正鈐：次長，之前在委員會的時候，經濟部也特別強調，本來880億而已，還包括農業部的部分，受到經濟影響的部分裡面，很多都不是受到經濟影響的啊！表示我們這一次的特別條例是假裝用美國的對等關稅之名，然後要來做偷渡之實，是這樣子的意思嗎？因為你說受到關稅影響，但不是啊！這裡面很多預算都不是跟關稅影響有關啊！ |
| gazette.blocks[10][0] |
何次長晉滄：跟委員報告，因為這個條例並不是只有針對美國關稅的問題，其實包括地緣政治的衝擊，再加上國內有許多社會支持的一些措施，我們需要能夠去運用這次稅收有盈餘的一個機會能夠加強社會韌性。 |
| gazette.blocks[11][0] |
鄭委員正鈐：次長，坦白說，今天來了連經濟部的13個單位，然後你要怎麼去幫另外12個單位發言？其實我也是有點好奇，我也覺得你很為難。 |
| gazette.blocks[11][1] |
我想特別講一個狀態，因為現在我們的部長到美國去參加了一個SelectUSA的活動，即選擇美國投資高峰會，我想特別講一下，之前2022年的時候行政院才特別提到臺商回流的四大好處，就是帶動國內擴大投資、生產表現比較佳、產業附加價值提高、就業跟薪資都提升。現在經濟部又帶動相關的產業到美國去投資，說要發揮臺灣的影響力、要讓美國再次的偉大。我想，這麼多的資本投資到美國去的時候會不會影響到臺灣未來三年之後的經濟成長？ |
| gazette.blocks[12][0] |
何次長晉滄：跟委員報告，其實我們臺美之間產業是互補的，我們希望在海外的臺商能夠利用這次的機會往美國開始做一些布局，當然這個會牽涉到未來關稅談判的結果，臺商的移動絕對會是跟這個因素相當有關。所以我們第一個當然就是要協助海外的臺商，他們在轉移基地的時候可以有另外的選擇。 |
| gazette.blocks[13][0] |
鄭委員正鈐：次長，這個部分不只是海外的臺商，這一次去還有很多是臺灣的企業也要跟著一起被帶動到美國去投資，光是台積電這1,000億，我還不講1,650億美元這件事情，很多科學園區的朋友跟企業他們就很擔心，現在台積電在臺灣還在進行的可能有11個廠，這沒問題，因為已經在走了，可是之後所有的資本投資可能都往美國去，那臺灣經濟成長的動能會明顯地減少。現在還不只是台積電一家廠商，現在經濟部長帶了138家企業一起到美國去、要去參加SelectUSA，這對臺灣後續的經濟會有什麼樣的影響？我希望經濟部能真正扮演起一個負責任的角色，你們這次提出4,100億出來，但連對於我們經濟會有多少的影響，你們都還沒有評估！2023年的時候國發會至少有提出一個具體的數字，那你們到現在都還沒有提出來。 |
| gazette.blocks[13][1] |
接下來我再問一下，在這一次的條例當中有排除掉公開招標、得採限制性招標的這件事情，公共工程委員會是不是可以回應一下？為什麼在這一次的條例當中要特別排除採購法的限制，用「得採限制性招標」？這麼多的錢，經濟部的評估都還沒有出來，可能還有很多錢用在不是這一次跟對等關稅有關的部分，我們擔心是不是有些什麼樣的情況要透過這一次的特別條例對特定的廠商私下去做一些不當的圖利或者有什麼樣的事情？如果你沒有按照採購法，我們就不得不有這樣的聯想，可不可以請工程會這邊做個回應？ |
| gazette.blocks[14][0] |
陳副主任委員為祥：委員好，當然，限制性招標本來就是採購的一種方式，這個也是GPA容許的一個採購方式。在GPA裡面還特別針對有關安全秩序或者健康有例外排除的規定，因為這一次的…… |
| gazette.blocks[15][0] |
鄭委員正鈐：所以我們這一次的4,100億裡面有多少錢是要用得採限制性招標、排除公開招標的方式？有多少預算要這樣做？ |
| gazette.blocks[16][0] |
陳副主任委員為祥：我們工程委員會只是看到草案裡面就是在第八條的第九項及第十項…… |
| gazette.blocks[17][0] |
鄭委員正鈐：你不清楚的話，我想請教一下主管機關，我們有多少的錢是要用排除公開招標的方式、採限制性招標？ |
| gazette.blocks[18][0] |
何次長晉滄：應該是第九項跟第十項有關強化國土韌性…… |
| gazette.blocks[19][0] |
鄭委員正鈐：有多少金額？ |
| gazette.blocks[20][0] |
何次長晉滄：大概1,500億的部分。 |
| gazette.blocks[21][0] |
鄭委員正鈐：1,500億？ |
| gazette.blocks[22][0] |
何次長晉滄：對、對。 |
| gazette.blocks[23][0] |
鄭委員正鈐：1,500億全部要排除公開招標、要用限制性招標來做？ |
| gazette.blocks[24][0] |
何次長晉滄：是，因為剛剛…… |
| gazette.blocks[25][0] |
鄭委員正鈐：這樣會不會讓很多國人浮想聯翩？我想問一下，政府採購法第二十二條第一項裡面就有16款都可以採取限制性招標，第十六款的部分很清楚講到主管機關認定的時候，所以採購法已經有限制到這個部分了，為什麼在這次特別條例當中要特別把公開招標排除掉？這1,500億為什麼要特別排除掉它？可不可以做一個具體的說明？不能用採購法中用主管機關認定的方式來認定它要不要用限制性招標？ |
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陳副主任委員為祥：報告委員，用個案來認定當然是一種方法，如果在特別條例裡面認為這個項目本身具有可以排除公開招標的特殊性而用通案的排除，本來就是法規容許的。 |
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鄭委員正鈐：法規容許？我沒有講法規不容許，我只講說4,100億當中有1,500億你要排除採購法、然後用限制性招標的方式，這樣不會讓國人有很多的想像嗎？何必呢？而且採購法第二十二條就已經有限制到，主管單位本來就可以用主管機關認定的方式採限制性招標，你們又要特別把整個1,500億全部用通案的方式、全部得採限制性招標，你不覺得這樣有問題嗎？這樣國人對於行政部門在用這4,100億時怎麼會有信心？2023年3,800億的時候，國發會至少曾表示對經濟成長有多少的助益，我們這次是4,100億，經濟部也提不出數字，且還是主管單位！當你是主管單位的時候，你要怎麼橫向去跟今天出席的其他12個部會做溝通？我都很懷疑耶！ |
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陳副主任委員為祥：報告委員，這個採購限制性招標並不表示它就不接受監督或者是會有黑箱作業，它本身並不是這樣，因為它有一些特殊的條件，所以基本上它還是接受到監督啊！ |
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鄭委員正鈐：可是採購法第二十二條就都已經有規範了，第十六款就已講得很清楚了，所以你在這邊這樣做的時候，我們就不得不去想像這1,500億到底是要給特定的法人、單位還是給誰啊？是要做什麼樣的私相授受？為什麼要這樣訂？我們希望經濟部、公共工程委員會好好把這部分講清楚。我最後問一個問題，再給我1分鐘，這次4,100億元裡面有多少是內政部用的？ |
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馬次長士元：跟委員報告，我們目前有50億元是針對老屋延壽的部分，另外我們也有搭配跟國防部有關國土強韌的部分。 |
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鄭委員正鈐：50億元是老屋延壽的部分，不是一般公務預算就會做的，怎麼會在特別預算當中去講老屋延壽？ |
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馬次長士元：我們公務預算有，但是我們目前對30年以上的高齡化老屋4到6層樓沒有結構疑慮的住宅，我們如果不快點做的話，事實上對我們國家整體的環境安全是有很大的影響。 |
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鄭委員正鈐：因為特別預算是有特別目的使用，這次因為美國對等關稅，所以我們有個特別預算，我們不希望原本該在公務預算編列的，全部都灌水灌到特別預算裡面。 |
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馬次長士元：跟委員報告，這不是灌水，因為這的確有急迫性，編到公務預算會來不及。 |
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鄭委員正鈐：你講急迫性我就想到國防部都講急迫性，然後用得採限制性招標，這讓我們不得不想說現在行政部門是不是想要透過特別預算去達到一些非檯面上的目標，讓我們也不得不加強監督和質詢。謝謝，以上。 |
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馬次長士元：謝謝委員。 |
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主席：請黃珊珊委員質詢。 |
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154 |
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聯席會議-11-3-19,20-1 |
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謝衣鳯 |
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賴士葆 |
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張啓楷 |
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林岱樺 |
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邱議瑩 |
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林德福 |
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張嘉郡 |
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郭國文 |
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陳亭妃 |
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賴瑞隆 |
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呂玉玲 |
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李彥秀 |
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鍾佳濱 |
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李坤城 |
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陳俊宇 |
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林思銘 |
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鄭正鈐 |
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黃珊珊 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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蔡易餘 |
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陳超明 |
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邱志偉 |
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羅明才 |
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楊瓊瓔 |
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葉元之 |
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王正旭 |
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陳玉珍 |
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邱鎮軍 |
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顏寬恒 |
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翁曉玲 |
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蘇清泉 |
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王美惠 |
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許宇甄 |
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牛煦庭 |
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41 |
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2025-05-14 |
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1144901 |
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立法院第11屆第3會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄 |
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審查：一、行政院函請審議「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案；
二、本院國民黨黨團擬具「因應國際情勢強化經濟社會及民眾消費韌性特別條例草案」案；三、
本院台灣民眾黨黨團擬具「因應國際情勢衝擊強化經濟社會韌性特別條例草案」案；四、本院委
員蔡易餘等18人擬具「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案；五、本院
委員王美惠等17人擬具「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案（詢答） |
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