iVOD / 161384

Field Value
IVOD_ID 161384
IVOD_URL https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/161384
日期 2025-05-14
會議資料.會議代碼 聯席會議-11-3-22,23-1
會議資料.會議代碼:str 第11屆第3會期教育及文化、交通委員會第1次聯席會議
會議資料.屆 11
會議資料.會期 3
會議資料.會次 1
會議資料.種類 聯席會議
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會議資料.委員會代碼[1] 23
會議資料.委員會代碼:str[0] 教育及文化委員會
會議資料.委員會代碼:str[1] 交通委員會
會議資料.標題 第11屆第3會期教育及文化、交通委員會第1次聯席會議
影片種類 Clip
開始時間 2025-05-14T13:37:00+08:00
結束時間 2025-05-14T13:46:14+08:00
影片長度 00:09:14
支援功能[0] ai-transcript
支援功能[1] gazette
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委員名稱 范雲
委員發言時間 13:37:00 - 13:46:14
會議時間 2025-05-14T09:00:00+08:00
會議名稱 立法院第11屆第3會期教育及文化、交通委員會第1次聯席會議(事由:一、審查委員葛如鈞等37人擬具「人工智慧基本法草案」案。 二、審查委員邱若華等17人擬具「人工智慧基本法草案」案。 三、審查委員羅廷瑋等17人擬具「人工智慧基本法草案」案。 四、審查委員萬美玲等18人擬具「人工智慧基本法草案」案。 五、審查委員許宇甄等20人擬具「人工智慧基本法草案」案。 六、審查委員張嘉郡等21人擬具「人工智慧基本法草案」案。 七、審查委員林倩綺等23人擬具「人工智慧基本法草案」案。 (僅進行詢答))
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gazette.lineno 999
gazette.blocks[0][0] 范委員雲:(13時37分)謝謝召委,有請我們的葉次長。
gazette.blocks[1][0] 主席:請葉次長備質詢,謝謝。
gazette.blocks[2][0] 葉次長寧:委員好。
gazette.blocks[3][0] 范委員雲:次長好。現在很明確是由您來代表數發部負責像基本法的業務,沒錯吧?
gazette.blocks[4][0] 葉次長寧:法案的部分是我負責,但是這個基本法牽扯到我們部裡面非常多的部門,所以大家……
gazette.blocks[5][0] 范委員雲:所以這部分你們是有更換過嗎?因為之前我以為是另外一位次長……
gazette.blocks[6][0] 葉次長寧:法案部分是由我來負責,因為我有法律的背景,大概對法案會比較了解……
gazette.blocks[7][0] 范委員雲:您有法律的背景?
gazette.blocks[8][0] 葉次長寧:對。
gazette.blocks[9][0] 范委員雲:好。其實剛剛很多位都討論過了,就是談到黃仁勳來臺的旋風後,雖然我們是AI內閣,但是到目前為止還沒有AI的基本草案。我也想請問次長,因為在你們的報告中有講到,行政院後來決定從國發會移到數發部,因為之前我們還有聽到國發會主委,包含他有提出相關的草案,吳政忠之前是我們的政委,他也有談到年底前提AI基本法,那是去年的事情,本來我們的國科會主委吳誠文也說去年10月底前提出,那我們黃部長本來是說這個會期會通過,可不可以問一下次長,究竟卡關是卡在哪裡,目前的時程怎麼樣?
gazette.blocks[10][0] 葉次長寧:在2月的時候,行政院責成由本部來接手AI基本法的立法推動跟後續的法律解釋,這中間我們當然會進行一些文字的調整跟一些意見的再度確認,目前大概我們就等待行政院審議通過之後就可以送到大院來審議。
gazette.blocks[11][0] 范委員雲:所以現在你們的草案已經在政院審議中了,最後階段了?
gazette.blocks[12][0] 葉次長寧:因為國科會在前面已經做了非常多的基本工作,包括跟產、學、研界的溝通,我們其實只有做微調而已。
gazette.blocks[13][0] 范委員雲:好。我看過國科會之前的版本,不知道跟現在的版本差異多大,在你們今天給的報告中沒有看得很清楚。你們提到美國跟日本的規範方向是比較soft,比較軟,歐洲歐盟跟韓國是走比較監理的方向,是往罰則的方向走,請問我們是比較接近美日的方向,還是歐韓的方向呢?
gazette.blocks[14][0] 葉次長寧:應該兩個部分都有,第一個部分以歐洲的部分來說,他大概非常強調所謂人權跟隱私的保障……
gazette.blocks[15][0] 范委員雲:監理,對。
gazette.blocks[16][0] 葉次長寧:這個部分我們當然還是會非常強調,但是我們不會採取一個罰則的態度,因為基本法是原理、原則的規定,所以在這個部分保有比較大的彈性,是比較像美、日的方向。換句話說,基本法是一個框架性的立法,這個在國科會的時代大概就是這個預告的版本,就是採取這樣的方向。
gazette.blocks[17][0] 范委員雲:就是會有監理,但是沒有罰則,是這樣嗎?
gazette.blocks[18][0] 葉次長寧:應該是這麼說,我們現在有關於風險控管的部分是兩層的架構,第一會由數發部來訂定一個一般性的風險分類的框架,包括如何識別風險、評估風險與對應風險。各個領域會針對他的領域的部分,以他的作用法來訂定管理的規範,譬如說數位醫療,我們的醫療工具如果要使用到AI或這個機器學習,其實衛福部現在就必須經過審核,而且他有審核的標準。同樣的,在數位金融方面也是一樣,銀行業要運用到AI,必須遵守金管會的指引。
gazette.blocks[19][0] 范委員雲:因為我看到你們也要負責促進資料創新利用發展條例,就是所謂的資料治理嗎?
gazette.blocks[20][0] 葉次長寧:是,這個部分會有一個專門的法律。
gazette.blocks[21][0] 范委員雲:那就是在這樣的作用法中,再明確定罰則是不是?
gazette.blocks[22][0] 葉次長寧:應該是說資料創新利用條例也會以這個創新推動為主,但是個資的……
gazette.blocks[23][0] 范委員雲:那罰則會在哪?
gazette.blocks[24][0] 葉次長寧:個資的部分,如果他違反了……
gazette.blocks[25][0] 范委員雲:個資法嗎?
gazette.blocks[26][0] 葉次長寧:他當然違反個資法……
gazette.blocks[27][0] 范委員雲:所以是到時候要修個資法?
gazette.blocks[28][0] 葉次長寧:個資法的部分目前……
gazette.blocks[29][0] 范委員雲:還是不用修就可以直接應用?
gazette.blocks[30][0] 葉次長寧:大部分的個資法條文現在是完備,但是行政院也提出個資法的修正案。我們當然會配合個資法,這是同步並進的,因為資料部分包括個資跟非個資,都會同時來進行。
gazette.blocks[31][0] 范委員雲:好,了解。因為我看到你們今天的報告裡面,還是看不出來跟國科會比較的那個基本法內容,因為你強調的是算力、資料、人力、行銷與資金,建構AI產業投資生態系,沒錯吧?
gazette.blocks[32][0] 葉次長寧:對,這個是我們部裡具體在做的事情。
gazette.blocks[33][0] 范委員雲:另外,提到監理的部分,只有談到資料治理的相關法規,所以我會有點擔心。今天我提出三點關注,我覺得創新非常重要,AI內閣我們是要創新,可是還是應該要在AI基本法中涵蓋三個重點:第一個避免歧視、第二個保障勞動者權益、第三尊重智慧財產權。為什麼要避免歧視?下一頁是我們辦公室搜尋到的新聞,其實大家都有看到,就是如果AI並沒有在乎某些語言裡面出現仇恨言論的話,那到底是怎麼樣的未來?因為現在已經有用AI生成的歌,如果去看新聞的話可以看到多次出現「希特勒」。最近德國在台協會都有提出來反映,重點是這樣的東西在網路上廣為流傳,所以AI的開發者如果沒有辦法處理生成式AI出現的仇恨言論的話,因為它有一種繞過審查的方式,其實這對我們的文化是危險的,主要是對弱勢者是有傷害的。我們可以看到比較嚴謹的歐盟、芬蘭,設置專責機構打擊AI中的歧視與仇恨言論。照目前聽到的,你們沒有要在主要的法規中有罰則,那怎麼去處理這樣的問題?我覺得很快可能就會遇到。
gazette.blocks[33][1] 第二個保障勞動者,我想很多委員都有提到,就是根據滿多的研究,當越來越多的公司開始使用AI的時候,其實就是有部分的員工會被取代。那我們如何同時思考保障勞動者的相關權益?這部分雖然應該是勞動部要努力的,但是我覺得這個基本法中應該也要有相關的精神,勞動部的報告我剛看了,好像還是寫得太少,所以我希望這個法中,針對因為AI失業的人,如何能夠依照他既有的能力,予以輔導就業或者是在AI為主導的時代裡,能夠學習新的技能,我覺得這也應該是重要的工作。
gazette.blocks[33][2] 第三個智慧財產權,我們知道之前關於媒體平台的相關法規也是數發部,你們其實也暫停下來,但最近又有新的進度。當時有些部分說要放在這個AI基本法,各位應該有注意到美國好幾個報紙聯合向OpenAI跟微軟提告。目前的進度是法院拒絕了OpenAI跟微軟的某些要求,當然他還在繼續中,還沒有看到最後的結果……
gazette.blocks[34][0] 葉次長寧:是一個summary judgment,還不是最後的。
gazette.blocks[35][0] 范委員雲:還不是最後,所以在協商階段。那這個部分,可不可以先請問您最後這一點,因為時間有限,您在這個AI基本法會處理嗎?我們臺灣要怎麼因應?
gazette.blocks[36][0] 葉次長寧:其實委員剛才談的兩件事情,在我們的AI基本法,至少從國科會預告到現在行政院版本都沒有改變,包括必須要公平跟不歧視,這個在第三條有。對於人工智慧利用所造成的失業,予以輔導就業。關於這部分,委員的文字大概也是我們行政院的文字。
gazette.blocks[37][0] 范委員雲:所以已經有了?
gazette.blocks[38][0] 葉次長寧:對,沒錯。
gazette.blocks[39][0] 范委員雲:會跟國科會當時的一樣?
gazette.blocks[40][0] 葉次長寧:智慧財產權的部分,我們會非常強調人工智慧的訓練結果,必須要尊重智慧財產權。有關於語料庫的部分,我們現在也跟智慧財產局在研擬,希望能夠在AI訓練的時候,訂定標準的智慧財產局授權的條款,來幫助加速語料的釋出。
gazette.blocks[41][0] 范委員雲:好,既然這樣子的話,那是不是針對剛剛這些點,哪些會在母法中?哪些會在子法中?包含資料治理的部分,給本席一個簡單的書面報告好嗎?
gazette.blocks[42][0] 葉次長寧:是的,委員剛才提到三點,其實我們現在的行政院版都會納入,而且很多文字跟委員……
gazette.blocks[43][0] 范委員雲:但是有個問題是沒有罰則,那你要放在子法中,要放在哪裡?
gazette.blocks[44][0] 葉次長寧:我們會有相關的配套措施,我們可以跟委員做一個說明。
gazette.blocks[45][0] 范委員雲:好,那一併跟我說明一下,謝謝。
gazette.blocks[46][0] 葉次長寧:好,謝謝。
gazette.blocks[47][0] 主席:謝謝范雲委員的質詢。官員請回座。
gazette.blocks[47][1] 接下來請羅明才委員質詢,羅明才委員,羅明才委員不在。
gazette.blocks[47][2] 請林沛祥委員質詢,林沛祥委員,林沛祥委員不在。
gazette.blocks[47][3] 接下來請蔡易餘委員質詢,蔡易餘委員,蔡易餘委員不在。
gazette.blocks[47][4] 接下來請邱志偉委員質詢,邱志偉委員,邱志偉委員不在。
gazette.blocks[47][5] 請張嘉郡委員質詢,張嘉郡委員,張嘉郡委員不在。
gazette.blocks[47][6] 請鄭正鈐委員質詢,鄭正鈐委員,鄭正鈐委員不在。
gazette.blocks[47][7] 今天登記質詢委員均已發言完畢,另有林沛祥委員、邱若華委員、廖先翔委員、許宇甄委員及邱志偉委員提出書面質詢。
gazette.blocks[47][8] 關於今天的會議作如下決議:報告及詢答完畢。委員所提書面質詢或相關資料列入紀錄,並刊登公報;對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分,請相關機關儘速以書面答復。
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gazette.agenda.meet_id 聯席會議-11-3-22,23-1
gazette.agenda.speakers[0] 葛如鈞
gazette.agenda.speakers[1] 羅廷瑋
gazette.agenda.speakers[2] 吳宗憲
gazette.agenda.speakers[3] 張嘉郡
gazette.agenda.speakers[4] 洪孟楷
gazette.agenda.speakers[5] 柯志恩
gazette.agenda.speakers[6] 李昆澤
gazette.agenda.speakers[7] 林俊憲
gazette.agenda.speakers[8] 陳素月
gazette.agenda.speakers[9] 陳秀寳
gazette.agenda.speakers[10] 林宜瑾
gazette.agenda.speakers[11] 葉元之
gazette.agenda.speakers[12] 蔡其昌
gazette.agenda.speakers[13] 劉書彬
gazette.agenda.speakers[14] 萬美玲
gazette.agenda.speakers[15] 張雅琳
gazette.agenda.speakers[16] 郭昱晴
gazette.agenda.speakers[17] 何欣純
gazette.agenda.speakers[18] 伍麗華Saidhai‧Tahovecahe
gazette.agenda.speakers[19] 游顥
gazette.agenda.speakers[20] 徐富癸
gazette.agenda.speakers[21] 吳沛憶
gazette.agenda.speakers[22] 謝龍介
gazette.agenda.speakers[23] 楊瓊瓔
gazette.agenda.speakers[24] 范雲
gazette.agenda.speakers[25] 林沛祥
gazette.agenda.speakers[26] 邱若華
gazette.agenda.speakers[27] 廖先翔
gazette.agenda.speakers[28] 許宇甄
gazette.agenda.speakers[29] 邱志偉
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gazette.agenda.meetingDate[0] 2025-05-14
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gazette.agenda.meet_name 立法院第11屆第3會期教育及文化、交通委員會第1次聯席會議紀錄
gazette.agenda.content 一、審查委員葛如鈞等37人擬具「人工智慧基本法草案」案;二、審查委員邱若華等 17 人擬具 「人工智慧基本法草案」案;三、審查委員羅廷瑋等17人擬具「人工智慧基本法草案」案;四、 審查委員萬美玲等18人擬具「人工智慧基本法草案」案;五、審查委員許宇甄等20人擬具「人工 智慧基本法草案」案;六、審查委員張嘉郡等21人擬具「人工智慧基本法草案」案;七、審查委 員林倩綺等23人擬具「人工智慧基本法草案」案 (僅進行詢答)
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