| IVOD_ID |
161373 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/161373 |
| 日期 |
2025-05-14 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-3-15-19 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第3會期內政委員會第19次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
19 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
15 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
內政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期內政委員會第19次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-05-14T11:56:27+08:00 |
| 結束時間 |
2025-05-14T12:12:37+08:00 |
| 影片長度 |
00:16:10 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
麥玉珍 |
| 委員發言時間 |
11:56:27 - 12:12:37 |
| 會議時間 |
2025-05-14T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期內政委員會第19次全體委員會議（事由：一、處理114年度中央政府總預算有關內政部及所屬預算解凍案(密件部分)。【秘密會議】二、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。三、處理、審查114年度中央政府總預算有關內政部及所屬預算解凍案(非密件部分)。【秘密會議結束後再進行第二、三項議程】
【5月12日（星期一）、14日（星期三）、15日（星期四）三天一次會】） |
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606 |
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麥委員玉珍：（11時56分）主席好，有請部長。 |
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主席：請部長。 |
| gazette.blocks[2][0] |
劉部長世芳：麥委員好。 |
| gazette.blocks[3][0] |
麥委員玉珍：部長好。請教部長，現在這樣對話，你講的話可信度是多少？你講的，問你你講的話，我對你的信任度你覺得要達到多少？ |
| gazette.blocks[4][0] |
劉部長世芳：委員，這是你的心證，但是我按照我自己業務上交代的跟授權的部分會據實回答。 |
| gazette.blocks[5][0] |
麥委員玉珍：好，我為什麼要問這個？因為我們要問你的是說，今天要審的是5個署的解凍案，對不對？這5個署的解凍案你全部都有看嗎？ |
| gazette.blocks[6][0] |
劉部長世芳：報告委員，應該是說所有委員提案要凍結的部分，我們在內部都有開過三次以上的會，但是因為凍結案很多，是不是每一個案我都記得，比較沒有辦法據實回答的話，我會請我們的署長，他們是負責的主管，會來跟委員做一下回復。 |
| gazette.blocks[7][0] |
麥委員玉珍：對，講得好。今天剛好黃捷委員沒有來，有來的話，可能叫他上來幫你回答就好了，因為所有的他都懂，我是想說所有的他都懂，因為他說我不懂嘛！ |
| gazette.blocks[8][0] |
主席：黃捷委員今天有來哦！ |
| gazette.blocks[9][0] |
麥委員玉珍：我知道，我是說他直接聽我講話，他就說我比較不懂他比較懂，如果不懂的話就問他，所以我想要問一下，大家都一樣，因為你提供的資料我們看了整桌，今天的5個署我們真的看得「霧煞煞」，我要講的是，我們要審查政府的案，但是就是很急迫地給我們，我們沒辦法一一去看，所以我們看的就是我們想要問的。 |
| gazette.blocks[9][1] |
第一個，我想要請教一下，新住民基本法已經過了快一年了，內政部在解凍報告中，針對組織法草案時程只用了一句話「相關作業均依期程持續推動」，可以說有答跟沒答是一樣的。當初是要求內政部因應，訂出明確的時程，但是現在送來的解凍報告沒有看到任何期程的規劃，所以要請教一下我們內政部長，現在是已經完成發展署的組織法草案了嗎？有的話版本在哪裡？什麼時候能夠提出？麻煩你。 |
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劉部長世芳：在我們送給委員的報告裡面，在396頁有跟委員報告說除了成立籌備小組，還有定期召開會議，還有盤點跟研修相關的規定，我剛剛在回應其他委員質詢的時候提到，第一，我們會有3部組織法，包括內政部、移民署，還有新住民署，這3部組織法都要修正。當然，其中新住民署組織法是全新的組織法，裡面比較重要的部分除了業務的分工之外，大概就是我們必須跟行政院人事行政總處協商、磋商未來新住民署到底要有多少工作，也就是涉及公務人員的部分，我們期盼未來的新住民署大約在100人到120人上下，但是這部分還沒有跟人事行政總處完成協商。在協商完畢之後，我們會就這3部組織法的修正案按照程序，將草案送到行政院審查，因為行政院也要請其他政務委員審查。審查完竣、經過行政院院會通過之後，變成行政院版草案，再送到大院按照程序審查。以上。 |
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麥委員玉珍：好，謝謝部長回答，但是我剛才為什麼問你答應了之後有沒有信用？因為當我們在審新住民基本法、在協商的時候，原本要設定1年，你說不用定，因為你在1年內就會完成，但現在你回答我的是跟各部會還沒有完全協商或整理好。依據法源，本法在去年7月16日三讀通過，總統也在8月12日公布，而現在已經五月份了，所以我請教你，如果要成立新住民發展署，你應該要做到哪些行程？但是我們完全沒有看到。我發公文給你，你回給我的文還是一樣；我們要你們做的解凍報告，你寫給我們的也是這樣的回應，讓我們很失望。所以我希望你今天說明如果要成立新住民發展署，依據法源，你們的行程、行政作業、流程做到哪裡了？現在已經五月份，距離當時說的1年內、也就是八月，還剩幾個月而已。部長，你可以回應我嗎？ |
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劉部長世芳：謝謝委員的指教，我們當然要很努力啦！因為每個部會有每個部會自己要處理的進度。但是我們為了新住民發展署，在通過新住民基本法之後，其實也按照這項條例趕快交由警察廣播電臺、中央廣播電臺製播廣播節目，也就是實現媒體近用權，到目前為止，已經開播相當久，而且新住民朋友們知道這樣的節目對他們幫助相當大。也就是說，在組織法三讀通過之前，我們對於應該處理的業務也一定按照原來的規劃處理。同時，委員可能也非常清楚，現在的移民署在辦理新住民相關業務的時候都是按照原來的進度執行，只是新住民發展署這部分的報告沒能那麼快完成。 |
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麥委員玉珍：部長，我希望你回答的是發展署的整個過程。依據新住民基本法第十一條，中央主管機關內政部要設立新住民事務專責中央三級機關，我所要表示的是成立新住民發展署是法律授權的義務，並非選擇性的政策喔！不是選擇性的政策。你講的是有選擇性，但現在這個是非選擇性，依據的就是這個法源。 |
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第二就是成立的流程還有步驟，也應該照組織法草案所訂定的提出來，無論是用新住民發展署組織法或是其他方式，第五條訂定的事項都要有，包含明確的署內組織架構還有任務分工等等。不管是我們台灣民眾黨、國民黨、民進黨的委員都提出版本了，但是到現在已經超過半年，內政部還沒有提出版本，這就是流程的問題。第二，對於行政院要核定、提報立法院的組織法，除了運動部這個中央要改的組織外，我也大力爭取到新住民發展署，不但以附帶決議爭取到1個署，而且這個署在法律上也都定了。但是我在這裡沒有看到內政部對於整個流程還有編列人事的安排，籌備處的設置也沒有看到。我們公文給了移民署還有內政部，還是沒有，不但沒有正式運作，連時間還有實施條件也完全沒有看到。這是法定的、法案也通過了，不是行政命令，但是我們完全沒有看到！我希望部長不要像我剛才聽到你回答張智倫委員的，只說明年再努力、再研議，當初我們協商的時候，你也答應在1年內去做，但是現在呢？對於要怎麼成立一個發展署，包含組織架構以及整個流程，你是部長，應該比我更懂、比我更了解整個過程跟流程，而不是由我跟你說。時間的關係，我希望部長真正地重視這一塊。我們在凍結預算時也要求過，但是你回給我們的仍沒有詳細的時程規劃、沒有任何你在做的過程；你說有開會，但也沒有任何會議紀錄，給我的2份公文完全沒有！ |
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今天是審查6個署的解凍案，但是我們只有5分鐘可以問，我只問1個署而已，就超過5分鐘了，其他問題完全沒有辦法質詢。只能等一下坐雲霄飛車，只要委員舉手、無異議就會通過，是這樣審查政府預算的嗎？我覺得我們身為民意代表，要看政府的預算，而對於解凍案，機關也要真的報告、寫得清楚，而不是只是做形式上的審查以及形式上的質詢，雖然我是新住民，但是這樣讓我覺得很灰心。我們要為人民把關，政府的錢不能這樣亂花，或者只要主席在這邊問有沒有異議，若沒有異議就舉手通過，我沒辦法接受，這就是我難過、我覺得沒辦法接受的心情。希望部長可以針對這一塊，包括整個行政流程，也就是整個要依法去做的流程，在8月12日之前完整地呈現，讓所有人民、所有新住民看到，新住民基本法通過1年了，政府做了什麼、跑到哪裡了、行程到哪裡了、1年內能不能成立，可以嗎？ |
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劉部長世芳：報告委員，按照現在的進度，1年內確實沒辦法成立。我剛剛講過，內政部按照行政程序，要把草案送到行政院、再送到立法院來，裡面牽涉到的相當多。而且委員也非常清楚，署在全行政院裡面的數目已經滿了，所以新住民發展署跟本來在運動部下面這些署是沒有辦法做比較的，這是我們碰到的困難，我們也在歷次會議裡向委員報告得非常清楚，請委員能夠多多了解。 |
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麥委員玉珍：沒有清楚才要問你，部長！你剛才講了這個，又更不清楚了。當初根據中央組織法在處理運動部的時候，我也送案進來立法院，我爭取到1個署了！百分之百已經爭取到1個署。在處理附帶決議的時候，吳思瑤委員還有異議，後來我們努力爭取，兩、三個禮拜後達成共識，也三讀通過了附帶決議、多1個署，那個署就是給新住民發展署，連這個你都不知道！這個署已經通過、我已經完完整整地幫你爭取，接下來是行政作業，也是你的工作。我已經爭取到1個署了，但是組織法你沒有送，整個作業流程我沒有看到、我完全沒有看到，你也沒有給我報告，快一年了，整個要做的行政流程，我們也沒有看到。所以我就再給你1個月，希望你把整個要做的行程跟規定交給我們，可以嗎？讓我們跟全國人民交代你有依法行政、你答應的是做到的，我只要求這樣。部長，可以嗎？ |
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劉部長世芳：謝謝委員指教，我剛剛說過了，我們按照行政程序處理，會做滾動式檢討。 |
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麥委員玉珍：說了等於沒說，在行政處理上，我們已經不屬於你們的行政部門，但照這個行政處理流程跑，現在就等你說怎麼成立而已，但是你的行政處理都慢別人半拍。你要用整個部會處理，而不是只由你、部長一人處理，我覺得這真的是在糊弄人民、用騙的，我真的沒辦法接受！所以我要求部長在1個月內報告，你覺得今年可不可以去處理？把整個行程…… |
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劉部長世芳：委員，我們已經在盡力處理，但是有些不是一個部會就可以處理的，我已經講過我們的困難點在這個地方，沒有欺騙。 |
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麥委員玉珍：你說不是一個部會能處理，但是跨部會跨在哪裡嘛？我沒有看到你說的跨部會議。 |
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劉部長世芳：我剛剛已經報告過了。 |
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麥委員玉珍：報告了，但實際上有沒有做？不能只出一張嘴、用講的，而是要用做的，我是希望這樣。希望你在1個月內提出你們部會要怎麼成立新住民發展署的整個流程。謝謝。 |
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主席：謝謝。麥委員，對於發言時間，我都尊重大家、讓大家充分發言，你剛剛已經發言18分鐘了！不是5分鐘，是18分鐘。 |
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請李柏毅委員。 |
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張宏陸 |
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黃捷 |
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許宇甄 |
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丁學忠 |
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立法院第11屆第3會期內政委員會第19次全體委員會議（含秘密會議）紀錄 |
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一、處理114年度中央政府總預算有關內政部及所屬預算解凍案(密件部分)；二、邀請內政部部
長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；三、處理、審查114年度中央政府總預算有關內政部
及所屬預算解凍案(非密件部分) |
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