| IVOD_ID |
161371 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/161371 |
| 日期 |
2025-05-14 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-3-15-19 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第3會期內政委員會第19次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
19 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
15 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
內政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期內政委員會第19次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-05-14T11:33:20+08:00 |
| 結束時間 |
2025-05-14T11:44:45+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:25 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
| video_url |
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| 委員名稱 |
高金素梅 |
| 委員發言時間 |
11:33:20 - 11:44:45 |
| 會議時間 |
2025-05-14T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期內政委員會第19次全體委員會議（事由：一、處理114年度中央政府總預算有關內政部及所屬預算解凍案(密件部分)。【秘密會議】二、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。三、處理、審查114年度中央政府總預算有關內政部及所屬預算解凍案(非密件部分)。【秘密會議結束後再進行第二、三項議程】
【5月12日（星期一）、14日（星期三）、15日（星期四）三天一次會】） |
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459 |
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高金委員素梅：（11時33分）謝謝主席，我們請部長。 |
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主席：請部長。 |
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劉部長世芳：高金委員好。 |
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高金委員素梅：部長，我們在這邊合理的凍結預算，從來不是為了想要刁難行政部門，我們是希望解凍之後，這筆錢真正可以用在刀口上面，然後更貼近我們的民意，身為一個民意代表，在這裡當然是有責任要看緊人民的荷包，這是我們最基本的要求，所以這應該你也認同吧？ |
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劉部長世芳：是。 |
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高金委員素梅：好，謝謝。針對原住民選制的困境，其實在這一次我有提兩個預算凍結案及主決議，在於秘密投票跟投票率問題的主決議，還有原住民不在籍投票的專案報告，還有山地原住民參政權保障的專案報告，請問一下部長，這三項你要怎麼做？有沒有要按照我們今天要解凍的條件來改善？ |
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劉部長世芳：報告委員，委員所提這三項的部分，有些部分在委員前次質詢的時候，我們大概已經陸陸續續完成，我是不是請我們司長先跟委員做一下簡單的結論，好嗎？ |
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高金委員素梅：好，謝謝，簡單一點好嗎？謝謝。 |
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鄭司長英弘：有關原住民不在籍投票的部分，因為…… |
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高金委員素梅：我們先談秘密投票跟投票率過低的問題，好不好？ |
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鄭司長英弘：有關秘密投票的部分，中選會其實在上次選舉已經事前有徵詢原住民的意願，可以集中來投票。 |
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高金委員素梅：所以你也知道在禮拜一的時候，我對中選會的預算還是採取凍結，希望他們能夠提出補充報告，對吧？你應該知道。 |
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鄭司長英弘：是的。 |
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高金委員素梅：好，所以你們應該會配合中選會一起來處理是嗎？ |
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鄭司長英弘：基本上，法律上是容許的，中選會可以朝這方向來做處理。 |
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高金委員素梅：好，如果中選會能夠提出一些問題及解決的方案的話，你們也支持，也會配合嗎？ |
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鄭司長英弘：我們會配合中選會來做研議。 |
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高金委員素梅：謝謝，對於原住民不在籍投票的問題呢？ |
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鄭司長英弘：有關於不在籍投票的部分，因為涉及到民眾對於選舉的信任，基本上，中選會也已經提出全國公投不在籍投票的法案，也已經送到立法院，我們希望能夠按部就班，就公投的施行沒有問題之後，再對於「人」的投票，事後再加以研議。 |
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高金委員素梅：好，禮拜一的時候，我對於中選會也有採取凍結他們的預算，當時中選會的主委是告訴我，因為我的案子有可能在禮拜五就會排入院會的表決程序了，中選會經過我這樣的詢問，他們回答是說，如果大院裡面，不管是表決也好，或者是我們朝野協商也好，通過了，他們表示尊重，請問一下部長的態度？ |
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鄭司長英弘：因為不在籍投票在選務…… |
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高金委員素梅：司長我沒有問您，這個是政策的問題。 |
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劉部長世芳：我了解，針對不在籍投票的部分，我們希望能夠還是以穩定為主，就是慢慢來推動。 |
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高金委員素梅：可是我剛剛就說了，我們有可能在這禮拜五就會表決，請問一下部長也尊重嗎？ |
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劉部長世芳：這大院通過的法律案，我們當然是會尊重。 |
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高金委員素梅：好，謝謝您。 |
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劉部長世芳：但是我們的立場還是希望能夠穩定，就是無論投票還是以秘密為原則，而不在籍投票確實在執行上會有一點困難。 |
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高金委員素梅：原住民的投票率很低，其實就是兩個問題，一個是不在籍投票，一個是秘密投票，所以讓原住民不太願意去投票，因為所謂的秘密投票，就是一個、兩個或三個，我們去投票的時候，會被大家看到，對不對？ |
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劉部長世芳：對，標籤化。 |
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高金委員素梅：再來就是不在籍投票，為什麼我們會希望一直推動，由原住民來開始呢？因為路程非常的遙遠，所以很多的族人不願意回去投票，所以當你解決這個問題了之後，其實就會解決原住民投票率低的問題。另外，針對原住民、地方民代參政權的保障，我一再強調，我們要的是具體的檢討和清楚的時程，司長也到我的辦公室來說明了，你現在能夠在這委員會裡直接說你們要怎麼處理嗎？ |
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鄭司長英弘：目前有關地方民意代表選舉的名額是依照原住民跟非原住民人數的比例來計算，依照目前的規定，平地裡面的山地原住民席次的保障是沒有的，經過我們研議之後，可能可以朝向把山地原住民、平地原住民跟非原住民人口的比例直接做計算來分配，有一部分的山地原住民人數可能有到達1,500人，但是依照分配的結果，可能沒有辦法分配到，這部分可能可以透過特別保障的方式來做處理，但是會涉及到有一些是原住民的席次會增加、非原住民的席次會減少，有各種不同的狀況，這個部分可能還要再取得共識。 |
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高金委員素梅：司長，抱歉，在今天預算的凍結案裡面，我有提出要求你們具體要檢討清楚的時程，可是我在你們書面報告裡面還是沒有看到，我必須要講一下，其實這5年來，不分黨派的原住民族立法委員都有提出相關預算，希望你們能夠來改善，你們的書面報告提到還沒有共識，我認為並不是沒有共識，而是你們要不要做的問題，所以待會在解凍案的時候，這部分我還會再請教你們，好嗎？ |
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另外，我要提出基層員警危勞津貼的問題，我們可以看到國人夜班時薪是350元，而警察的夜間津貼只有一百多元，部長、署長，我認為這相對的是對我們警察工作別的一大歧視，可是事實上在警察內部發津貼，你們也搞歧視，為什麼外勤有，內勤沒有？外勤是一百多元，內勤是沒有的，我再講一遍，我們可以看到國人的夜班時薪是350元，所以我們的警察已經跟外界的夜班時薪差了一倍以上，在警察內部的同仁你還分外勤的有、內勤的沒有，我覺得這個部分，我在預算凍結裡面也給你們凍結了預算。那麼我必須要講，當時我們要求你們的是，希望你們邀集基層員警代表、專家學者、人事行政總處、主計總處坐下來提出具體可行的方案，聽好，「具體可行的方案」這幾個字，如果今天沒有提到這些具體可行的方案，這個解凍案我今天也會堅持。署長，請問一下，你們的態度是什麼？ |
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張署長榮興：對於深夜加勤的津貼，目前…… |
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高金委員素梅：我們希望一體適用。 |
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張署長榮興：對，目前就是對外去做執勤才有支領。 |
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高金委員素梅：我知道，我剛剛已經說了，署長，你不要浪費時間。 |
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張署長榮興：所以我的態度，未來就是說…… |
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高金委員素梅：我現在講的是內勤沒有。 |
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張署長榮興：不是內勤啦！就是…… |
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高金委員素梅：我們希望一體適用。 |
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張署長榮興：有一些各項的，就是在0到6點的各項一體適用，這是一個理想和目標，我想也可以朝這個方向來做規劃，不過這裡面可能牽涉到就是說，如果真正有在執勤的，比如講這樣一年大概6.6億，如果把全部各項增加起來，大概…… |
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高金委員素梅：會多少錢？ |
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張署長榮興：一年大概多將近10億左右，光增加這個就比他實際對外執勤的要增加一點多倍。 |
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高金委員素梅：沒有，我已經算過了，其實你們內勤跟外勤這樣加起來增加八億多欸！ |
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張署長榮興：沒有，總共…… |
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高金委員素梅：然後這個8億就可以讓第一線的警察達到一體適用的危勞津貼。 |
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張署長榮興：委員，這裡面不是只有警察，包括警察、消防、移民還有空勤總隊，加起來是4個單位，不是只有警察啦！那一年…… |
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高金委員素梅：署長，我現在問你的是警察。 |
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張署長榮興：對，因為這個是…… |
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高金委員素梅：我凍結的預算是警政署的預算。 |
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張署長榮興：委員，我講的是…… |
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高金委員素梅：我會慢慢擴大來幫其他的同仁爭取，我現在講的是警察。 |
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張署長榮興：謝謝委員，我的態度…… |
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高金委員素梅：我今天凍結你們的預算是…… |
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張署長榮興：我的態度是持肯定的態度，就是說…… |
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高金委員素梅：好，署長，我為什麼說是可以的？因為我精算過，其實它只要增加8億。 |
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我們看一下警政署的業務和內政部的業務，媒體宣傳費1,192萬，園遊費900萬，更誇張的是一個錯誤的政策，內政部你們推動的新式身分證政策失敗，結果花了多少？10億，然後現在每年還要追加6,375萬元來作維運費，而今天你們警政署的網路科技運用精進計畫，我看到了內容真的是非常空洞，你們要花44億。我們只要區區8億來照顧基層員警，剛剛好多委員都在這邊質詢，尤其今天我們又開秘密會議，看到以後保二總隊的弟兄們有更多更多的業務要做，所以我們希望只有8億的錢讓這些基層員警能夠得到跟外面一樣的，雖然沒有一個小時350塊，他一個小時只有一百多塊，一百多塊才一個便當而已。 |
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署長、部長，你們是他們的長官，你看，黃牛也要他們來管啦！然後噪音也要他們來管啦！他們做的事情真的非常多，只要是人民有需要的，想到的第一線就是我們的警察人員，所以第一線警察人員的付出，他們是流血流汗的基層員警，我認為部長與署長，區區的8億請你們好好地思考一下，好不好？ |
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張署長榮興：好，委員，這個部分我們可能會跟人總、主計總處、各地方政府還有我們同仁的代表，我們來做一個研商。 |
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高金委員素梅：署長，不好意思，我再花一點時間，我今天凍結你們的預算，我就是希望你們邀集基層員警代表、專家學者、人事行政總處、主計總處，提出具體可行的方案啊！ |
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張署長榮興：好，我們會來做。 |
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高金委員素梅：沒有，上次我就請你們做了，但是你們一直沒有做，對不對？ |
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張署長榮興：有，我們現在在…… |
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高金委員素梅：所以我凍結你們的預算…… |
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張署長榮興：不是，報告委員…… |
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高金委員素梅：今天要解凍你們的預算，你還告訴我說要請他們，署長，這個會不會太…… |
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張署長榮興：我們現在在規劃當中啦！我們在規劃。 |
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高金委員素梅：那等你們規劃我再來解凍你們的預算，好不好？謝謝。 |
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主席：請徐欣瑩委員。 |
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332 |
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立法院第11屆第3會期內政委員會第19次全體委員會議（含秘密會議）紀錄 |
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一、處理114年度中央政府總預算有關內政部及所屬預算解凍案(密件部分)；二、邀請內政部部
長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；三、處理、審查114年度中央政府總預算有關內政部
及所屬預算解凍案(非密件部分) |
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