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李委員坤城：（12時55分）謝謝主席！不知道下午有沒有列席官員請假？ |
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主席：台電的曾董事長下午請假，由王總經理代為出席。 |
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李委員坤城：等一下會問到台電，先請經濟部何次長。 |
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主席：何次長。 |
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何次長晉滄：委員好。 |
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李委員坤城：次長好！我們今天是財政及經濟聯席會議，討論的是「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」，我看了一下行政院版、國民黨提案跟民眾黨團的提案，最大的不同就是國民黨要普發現金1萬元，民眾黨要普發現金6,000元，然後把行政院版挹注台電的1,000億元刪掉了，強化國土防衛能量的1,500億元也刪掉了，民眾黨提案還將強化高教人培大概200億元也刪掉了，這些是最大的不同之處。我先請教一下次長，我有看到美國的財政部長在談到關稅談判進展時說臺灣的提案非常好，請問有什麼好消息可以先跟我們講的嗎？ |
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何次長晉滄：我想整個談判小組其實做了非常多的事前功課，我們也把產業界的一些問題，還有他們希望能夠在談判裡面爭取的一些條件都跟談判小組表達得很清楚。 |
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李委員坤城：這次是我們副院長跟楊總代表過去談的？ |
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何次長晉滄：是，所以這個部分，我想我們所提出來的這些條件應該讓美方這邊覺得…… |
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李委員坤城：是提出了要什麼樣的條件可以讓美國財政部長覺得說這個提案非常好？可以跟大家講一下，也給我們臺灣人、我們國人一個信心，我們政府出去談判…… |
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何次長晉滄：跟委員報告，我不在談判小組裡面，所以對這部分沒有辦法很精準的回答，不過我想這是對我們談判團隊的一個鼓勵，因為後續還有一些談判的進程要繼續走下去，我想談判團隊應該會在這樣的一個基礎之下，爭取對臺灣最有利的條件。 |
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李委員坤城：接下來還會有進一步的談判嗎？ |
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何次長晉滄：應該還是會有，還是會繼續有第二輪的談判。 |
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李委員坤城：你知道現在美國對中國課的關稅是多少？ |
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何次長晉滄：目前的話，他們現在是以30%這樣的一個基礎維持90天。 |
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李委員坤城：之前已經有先課25%左右了，所以是30%加25%，大概是55%左右啦！應該是這樣子的算法。那我請教一下我們國防部。 |
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主席：柏副部長。 |
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柏副部長鴻輝：委員好。 |
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李委員坤城：江啟臣副院長在5月初的時候帶了朝野的訪問團到美國去，那時候江啟臣副院長在美國大概是跟國會議員討論過程當中提到說，今年度國防預算遭到在野黨的刪除跟凍結，他呼籲說未來特別預算、國防預算能增加，希望臺灣各政黨要預做準備，對臺灣國防的重要性還有與美國的合作做審慎的思考，如何把增加的預算用到對臺灣國防最有利的方向上面。如果從字面上來看，江啟臣副院長應該是支持國防預算要增加的，怎麼回到臺灣之後，國民黨黨團就把強化國防國土防衛能量的1,500億元刪掉了？ |
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柏副部長鴻輝：報告委員，有關於強化國防、國土防衛韌性，我想這是我們國防部近幾年推的主軸，那我們也希望利用這一次的特別預算，讓我們能夠在基礎上更增加我們的作戰效能，同時對未來應處灰色地帶衝突要先行準備，我想這些都是國防預算在整個預算等進度的時候，我們都要全部準備好，希望在未來所有特別預算能夠順利通過，讓挹注在國防資源上充分的…… |
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李委員坤城：副部長能不能講一下，你們大概是1,200億左右吧，是不是？ |
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柏副部長鴻輝：是的。 |
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李委員坤城：然後300億是海委會。 |
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柏副部長鴻輝：是的。 |
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李委員坤城：這1,200億如果順利通過的話，大概可以達到什麼樣的目標？ |
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柏副部長鴻輝：我想不可取代性的第一個是指管效能，尤其是指管的脆弱性，我們可以看到每天在所有的網攻上面，假訊息也好，不同的認知作戰，對我們的脆弱性必須要立刻把它彌補起來。另外一個就是指揮管制的效能，尤其在脆弱性上，分區的指管在各個作戰區裡面所有的指管都會受到中共的迫害和侵入，這個在防衛性上來講是不可或缺也急迫性要建案的地方。第三個就是我們所有的庫儲裝備還有人員的儲備裝置，這些對我們的持續戰力來講是非常具有意義的，因為新興的戰力也都增加了，我們希望在未來兩年之內能夠把這些基礎安全措施建到一定的量，這樣對我們的新興裝備也會有所保護。 |
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李委員坤城：好，謝謝副部長。我們現在請海委會管主委。 |
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主席：請管主委。 |
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管主任委員碧玲：委員好。 |
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李委員坤城：主委，我早上聽到你的質詢嚇了一跳，因為去年也發生過好多次，中國駕駛無人船，就是乘著小船就跑到淡水河來了，那時候就有想要買夜間的熱顯像系統，我今天聽到你講我們的海巡是夜盲的，目前海巡的熱顯像系統在全島尚未被完整配置，這部分需要數十億…… |
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管主任委員碧玲：大量的欠缺。 |
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李委員坤城：我們現在有幾個？ |
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管主任委員碧玲：不多，但是請容我不要把這個數字說出來，會後跟委員報告，但絕對是大量不足…… |
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李委員坤城：我看媒體報導是個位數、是個位數。第二個，海巡目前在水下完全無知，也沒有水面的無人載具，空中的無人機只有20架，續航力也非常短，只有50分鐘，耐風性也很低，這是一個非常大的國安漏洞啊！ |
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管主任委員碧玲：是，跟委員報告，所以我才要請大家支持海巡，因為他們是在這麼樣資源欠缺的環境之下用他們的生命在捍衛我們的海疆，而且表現真的非常優異，當我2月份開始不斷不斷的在內部爭取，好不容易爭取到這次的特別預算終於要把我們納進來的時候，我們的幹部說像做夢一樣，可是沒有想到兩大政黨的版本變成又可能要把我們犧牲掉。 |
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李委員坤城：所以又夢碎了。 |
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管主任委員碧玲：這個時候心裡是非常痛苦的，因為我們真的不願意再等了，跟委員報告，這筆錢如果沒有給我們，第一個…… |
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李委員坤城：好，這筆300億的錢可以做什麼樣的補強？ |
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管主任委員碧玲：而且總共還不只300億…… |
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李委員坤城：就是這個階段是3年嘛。 |
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管主任委員碧玲：只是這300億至少可以讓我保證這個階段的預算趕快可以啟動。 |
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李委員坤城：因為我們特別條例是3年吧？這3年300億能夠做什麼樣的補強？所以你剛才提到海巡夜盲嘛、沒有…… |
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管主任委員碧玲：跟委員報告，在海空一體的部分，我們有艦船艇下個階段的造艦計畫以外，還有大量的補助來部署無人機系統，另外當然是水面下跟水面的無人載具，另外很重要的就是我剛剛說的我們的監偵體系，整個監偵體系要讓它24小時都有能力保衛國家，這個部分大概就一百七十幾億了，後來我還有再說明的，譬如署長特別講到在保護人民生命財產安全部分，我至少舉例說還有生命探測器這個東西，在安檢的階段也會有新導入科技的安檢X光系統，所以這個部分如果真的能夠有幸得到政黨們的支持，到預算階段我們每一筆細目的預算全部都編好了，委員，我們不是急就章，我剛剛說的2月份在爭取特別預算的時候，我細目都知道、數字都很清楚了，所以我在行政院內部一直一直極力的爭取，因為我們要被算是國防預算，這之間還有定義的問題，不見得擠得進去國防預算，雖然我根本就是在做國防，可是在定義上我不見得擠得進去，擠不進去的時候，公務預算如果是新的財劃法，我更是嗷嗷待哺，更是不知未來會是什麼…… |
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李委員坤城：謝謝主委，這個…… |
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管主任委員碧玲：所以當我爭取到的時候突然又沒有了，這對我來講是非常大的衝擊。 |
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李委員坤城：這次的特別條例或特別預算雖然是因為川普關稅所引起的，但是我認為…… |
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管主任委員碧玲：我更早，其實我更早，但是歲計賸餘…… |
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李委員坤城：對，我知道，因為在歲計賸餘討論的時候大概有3,000億左右，那時候我就問過主計長了，在還沒有川普的關稅、大概是3月份的時候，其實我們就希望是不是能夠挪其中的一部分大概1,500億來做國防預算的增強，那時候我們就已經有提到了，所以…… |
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管主任委員碧玲：委員剛剛說的林口，他都已經快要出獄了，林口這個目標，我沒有熱顯像儀、我看不到他，他都已經再過幾天就要出獄了，就要回去了…… |
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李委員坤城：是啊！所以我們都是用肉眼在看嘛…… |
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管主任委員碧玲：可是熱顯像儀的錢在這裡被刪掉，我真的是情何以堪！ |
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李委員坤城：對，所以我剛剛講就是說…… |
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管主任委員碧玲：他被判8個月，快要出獄了，就幾天而已。 |
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李委員坤城：對，這是去年發生的事情。 |
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管主任委員碧玲：9月啊！ |
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李委員坤城：9月，所以說雖然這個特別條例特、別預算是因為美國關稅我們有這個特別條例，但是我認為對於強化國土的防衛能量更重要，因為畢竟我們跟川普談目前談到的這個情況都還不錯，但是中國對於臺灣的威脅是每天在增加，所以我認為國土防衛能量的這筆預算是絕對不能夠刪減的，我是全力來支持。 |
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管主任委員碧玲：是，謝謝。 |
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李委員坤城：最後一點時間我問一下主計長…… |
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管主任委員碧玲：從軍演到電纜，你看海巡多辛苦！ |
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李委員坤城：對啊！ |
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我再問一下主計長，也請台電王總經理一起來，刪掉台電的1,000億當然就是會造成物價波動，我跟著卓院長還有賴總統到地方去參加企業說明會，他們都關心一件事情，就是電費不要再調漲，電費不要調漲的前提就是希望這1,000億能夠補足，我先問一下王總好了，如果這1,000億補足的話，今年電費能夠不調漲嗎？ |
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王總經理耀庭：跟委員報告，現在台電因為2022年、2023年的巨額虧損就在那個地方，就是為了當消波塊，導致台電的巨額虧損，我們的淨值已經大概在1,000億左右，剩下這麼一點，所以如果未來這一段時間外部能源波動的話，其實台電承受財務方面的能力是脆化的，所以我們是希望增加韌性，讓我們當消波塊的能力可以更強一點，至於會不會漲電價我們真的不敢保證，因為這是電價審議委員會的決定，但是增加台電的財務韌性我相信是有所助益的。 |
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李委員坤城：好。我問一下主計長，卓院長在答詢的時候提到，電費漲造成物價波動的社會壓力會比普發現金還要大，你們有去算過嗎？就是如果萬一因為沒有這1,000億的撥補，然後台電調漲電價了，這個物價波動所造成的影響會比不管是發6,000元或是發1萬元所造成的影響還大嗎？會不會其實你要付出的因為物價波動所受到損失比這1萬元還要大？ |
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陳主計長淑姿：差不多七、八千元啦。 |
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李委員坤城：七、八千元？你們有去算過就對了？ |
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陳主計長淑姿：有。 |
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李委員坤城：有算過是七、八千元，這個算的基礎是什麼？ |
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陳主計長淑姿：這個我們用統計去算。 |
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李委員坤城：就是如果台電有漲，譬如漲多少大概物價的波動是多少？ |
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陳主計長淑姿：對，它每一個月會影響多少，然後一年下來是多少，所以大概是七、八千元。 |
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李委員坤城：大概是七、八千元，好。 |
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最後一點，教育部次長還在嗎？請葉次長。 |
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主席：請葉次長。 |
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李委員坤城：最後一個問題，你們有200億被刪掉了。 |
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葉次長丙成：是。 |
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李委員坤城：我在質詢的時候也問過這個問題，我也一樣問你一個問題，這200億如果留住的話，大學的學費能夠不調漲嗎？ |
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葉次長丙成：這個對我們大學其實幫助非常非常大，跟委員報告，教育部之所以會編這200億也是因為因應關稅的情勢，因為這個關稅的情勢現在大學有幾個很大的困難，第一個是大學或教學醫院在買儀器設備，很多儀器設備是從美國買回來的，美國的公司因為現在關稅拉高，他製作這些機器儀器設備的零組件成本變高，所以整個機器的成本變高，然後賣到臺灣來就變高，所以我們的大學現在要花更多的錢，要買儀器設備那個費用就變得很高，是因為關稅才會出現這個狀況。第二個是因為這個關稅問題使得很多臺灣企業經營的前景不明朗，現在大學有很多的募款都是來自於民間企業的捐款，所以大學接下來校長募款會越來越困難，這個也是現在大學碰到的一個很大困境，他未來可能就要加學費。所以我們這一次200億裡面其中有一塊，就是經過我們這200億裡面部分給他補助之後，到116年之前臺灣的孩子都不用再增加學費。 |
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李委員坤城：就3年，至少大學這3年不會。 |
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葉次長丙成：至少這3年不會再增加學費，學雜費由教育部來補給這些大學們。 |
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李委員坤城：OK，好，所以這200億也很重要。 |
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葉次長丙成：是、是，非常重要、非常重要。 |
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李委員坤城：好，謝謝次長，謝謝主席。 |
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主席：好，謝謝。 |
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現在請陳俊宇委員質詢。 |