| IVOD_ID |
161360 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/161360 |
| 日期 |
2025-05-14 |
| 會議資料.會議代碼 |
聯席會議-11-3-22,23-1 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第3會期教育及文化、交通委員會第1次聯席會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
1 |
| 會議資料.種類 |
聯席會議 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
22 |
| 會議資料.委員會代碼[1] |
23 |
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教育及文化委員會 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期教育及文化、交通委員會第1次聯席會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-05-14T12:33:44+08:00 |
| 結束時間 |
2025-05-14T12:43:30+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:46 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe |
| 委員發言時間 |
12:33:44 - 12:43:30 |
| 會議時間 |
2025-05-14T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期教育及文化、交通委員會第1次聯席會議（事由：一、審查委員葛如鈞等37人擬具「人工智慧基本法草案」案。
二、審查委員邱若華等17人擬具「人工智慧基本法草案」案。
三、審查委員羅廷瑋等17人擬具「人工智慧基本法草案」案。
四、審查委員萬美玲等18人擬具「人工智慧基本法草案」案。
五、審查委員許宇甄等20人擬具「人工智慧基本法草案」案。
六、審查委員張嘉郡等21人擬具「人工智慧基本法草案」案。
七、審查委員林倩綺等23人擬具「人工智慧基本法草案」案。
(僅進行詢答)） |
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789 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時34分）謝謝主席。先請教主席，今天我們是來談人工智慧基本法，而我看了一下聯席會議人員名冊之後，一直不曉得應該請國科會還是請數發部。不過我看大家都請數發部，所以未來的主管機關是數發部，是吧？好，那就邀請數發部次長。 |
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主席：請數發部次長備質詢，謝謝。 |
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葉次長寧：委員早安、委員好。現在是午安了。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：午安，次長辛苦了。 |
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葉次長寧：不會。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：其實人工智慧已經在我們的生活當中了，勢不可擋，立這部法是正確的，因為很多問題我們都已經看見了，甚至還沒有發生的問題也可以預見，所以我希望能夠在這裡為各領域援用AI發展提供非常好的框架跟大原則。 |
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我要請教一下。我是原住民立法委員，就我們看目前人工智慧的兩大山頭，一個是ChatGPT，一個是DeepSeek，一個在英文世界，一個在華文世界。而我在想，一個是用大量英文，一個又是以簡體字世界的模型居多，且因為輸入的人多、餵的資料多，所以撈出來的時候，整個思維可能就跟我國不太一樣。我現在想請教，數發部是不是有足夠量能，可以餵臺灣的資料？ |
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葉次長寧：委員提到一個非常重要的問題，就是我們當然希望大語言模型訓練的時候，有足夠的臺灣文化語言、文化資料能夠納入訓練範圍之內。過去大概沒有一個統合的系統，所以數發部正在推動臺灣主權AI的語料庫，希望能夠從政府做起、推廣到民間，將語意足夠連貫、適合語言訓練的資料放到大語言模型裡訓練。當然不光是臺灣的語言模型，我們也希望國際的語言模型能在訓練的過程中納入，這個語料庫裡的資料。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝。次長，您已經提到了，我也擔心臺灣到底有沒有足夠的量能餵資料，更何況是人數那麼少的臺灣原住民。我已經看到，像美國的研究報告就指出，光是做人臉識別就已經有歧視，因為它在辨別亞裔與非裔美國人的時候，失誤率比辨別白人高100倍。100倍很嚴重欸！連亞裔、非裔都如此，我都不曉得我們臺灣的原住民會是什麼樣的狀況了。而且我也一直擔心餵歧視性資料，因為AI也會複製這些歧視，如果餵資料的都是位在高階的同溫層，他們本來就對原住民帶有歧視，又餵進去，我都不曉得我們撈出來的資料會變成什麼樣子。所以我試了一下……我用了一個同仁的照片，要AI給我他穿太魯閣族傳統服飾的照片。而它也很厲害，就根據這些資料指出太魯閣服飾的特色、主要色調是什麼、會有那些花紋，並組合出這件衣服啦！也是很厲害。但是次長，我請您看看太魯閣族真正的服飾，是差一點點還是差很大？ |
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葉次長寧：看起來滿有差距的。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對啊！根本就是差很大。可是原民會的資料裡面有啊！它寫太魯閣族的服飾以白色為主、紋飾等等，有啊！所以我也不知道AI怎麼找到資料庫、弄出這樣的錯誤。原住民的創作現在其實是有原住民族傳統智慧創作保護條例保護的喔！未來如果AI加以使用，要怎麼樣進行監管？在基本法裡有沒有考慮這些問題？ |
| gazette.blocks[10][0] |
葉次長寧：基本法裡面非常重要的一條大概就兼顧了委員所提的，就是我們希望訓練結果一方面要維護國家的多元文化，而多元文化當然包括原住民族的文化在內，同時也要保護智慧財產權，智慧財產權當然也包括原住民族的傳統智慧創作在裡面。以我們現在採取的方式，將來一定會跟原民會合作，建置臺灣語料資料庫時會希望納入包括原民會在內的所有資料，供語言模型訓練，這樣就不會像抓太魯閣相關資料這樣抓錯資料。當然，前提一定是在取得原民會授權的狀況下才能夠這樣做。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：當然我也不認為原民會的資料夠多，雖然原民會現在正在做一個知識系統這樣的大計畫，但是那些東西未來應該都要供應出來、都要放進去，好不好？ |
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我也關心……因為我當過老師，也來自偏鄉，現在很多學生都會用AI寫作業，老師也會用AI教學。教育部在去年訂定了國民中小學學生學習評量及作業使用生成式人工智慧注意事項，但是我想講的是，其實偏鄉孩童很辛苦，因為AI也有貧富差距、也有數位落差，如果比較付費版跟免費版，哇！AI產出來的能力相差甚遠啊！這點很違背教育基本法所揭示教育平等、應對特定族群予以保障的精神。我就想請教次長，我們的AI基本法有這樣的精神嗎？ |
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葉次長寧：國科會去年已經在預告版本第三條就寫了，政府推動人工智慧的研發應用要兼顧社會公益跟數位平權，而數位平權就如委員剛才所講的，包括教育平等、對於特定族群要有平等的待遇，這大概也是形成數位平權非常重要的因素。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以未來在這方面可以給他們平等使用的權利嗎？ |
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葉次長寧：我相信教育部對於偏鄉學校也好或…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：不，你身為主管機關，法要寫啊！這是基本法的大原則啊！它的作用才能出來啊！ |
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葉次長寧：基本法已經寫了數位平權，而且對於數位平權，以我的理解，教育部也一向非常重視。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我希望這部分要特別強調，好不好，次長？ |
| gazette.blocks[17][1] |
數發部有公共程式碼，是不是也能將合適的人工智慧模型比照辦理，放到公共平臺，宣導偏鄉學童使用？有這個想法、有這個計畫嗎？ |
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葉次長寧：公共程式的基本概念在於共通程式元件由單一開發者開發之後，大家都可以使用，但它不會是完整的系統。如果人工智慧也可以發展……在技術上非常困難，但如果在人工智慧方面也能夠開發出共通的元件，當然可以這麼做。照我們的理解，其實現在有很多大語言模型已經是開源的形式，而開源的形式其實就是大家都可以用的。 |
| gazette.blocks[19][0] |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：雖然大家都可以用，但是我很在意一點，就是餵進去的資料如果都是同溫層的資料，那我覺得它會複製很多……包括我剛剛講的歧視、偏頗，這些其實都會應運而生，所以我一再地提醒，就是希望能夠避免這樣的情形發生。當然我們不是專家，但我們仍希望這個東西是平權的，不能因為貧富差距、階級不同就得到不同東西，我不希望AI創造出這樣的不平等。所以我希望數發部能夠協同原民會針對AI的發展研討有沒有什麼樣的因應措施、資料的使用、監管機制，也希望立法的時候能夠關注偏鄉跟特定族群，避免加劇這種數位落差。我更希望數發部能夠研擬公共的人工智慧模型。次長，這些訴求可以嗎？ |
| gazette.blocks[20][0] |
葉次長寧：我們會盡力來做，一定會跟原民會合作，這沒有問題，數位平權也是本部所在乎的。 |
| gazette.blocks[21][0] |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。 |
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葉次長寧：至於人工智慧模型有沒有發展到公共程式的程度，恐怕目前還有一些技術跟推展上的困難。 |
| gazette.blocks[23][0] |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：沒有關係，我希望至少能給我們辦公室一個書面資料，方便我未來追蹤。 |
| gazette.blocks[24][0] |
葉次長寧：包括公共程式的說明資料，我們都會提供。 |
| gazette.blocks[25][0] |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝次長、謝謝主席。 |
| gazette.blocks[26][0] |
葉次長寧：謝謝委員。 |
| gazette.blocks[27][0] |
主席：謝謝伍麗華委員的質詢，官員請回座。雖然我們在主管機關上有不同想法跟討論，但是伍委員剛剛的訴求非常好，我們也可以一起期待跟努力，謝謝。 |
| gazette.blocks[27][1] |
接下來有請游顥委員質詢。 |
| gazette.agenda.page_end |
338 |
| gazette.agenda.meet_id |
聯席會議-11-3-22,23-1 |
| gazette.agenda.speakers[0] |
葛如鈞 |
| gazette.agenda.speakers[1] |
羅廷瑋 |
| gazette.agenda.speakers[2] |
吳宗憲 |
| gazette.agenda.speakers[3] |
張嘉郡 |
| gazette.agenda.speakers[4] |
洪孟楷 |
| gazette.agenda.speakers[5] |
柯志恩 |
| gazette.agenda.speakers[6] |
李昆澤 |
| gazette.agenda.speakers[7] |
林俊憲 |
| gazette.agenda.speakers[8] |
陳素月 |
| gazette.agenda.speakers[9] |
陳秀寳 |
| gazette.agenda.speakers[10] |
林宜瑾 |
| gazette.agenda.speakers[11] |
葉元之 |
| gazette.agenda.speakers[12] |
蔡其昌 |
| gazette.agenda.speakers[13] |
劉書彬 |
| gazette.agenda.speakers[14] |
萬美玲 |
| gazette.agenda.speakers[15] |
張雅琳 |
| gazette.agenda.speakers[16] |
郭昱晴 |
| gazette.agenda.speakers[17] |
何欣純 |
| gazette.agenda.speakers[18] |
伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
| gazette.agenda.speakers[19] |
游顥 |
| gazette.agenda.speakers[20] |
徐富癸 |
| gazette.agenda.speakers[21] |
吳沛憶 |
| gazette.agenda.speakers[22] |
謝龍介 |
| gazette.agenda.speakers[23] |
楊瓊瓔 |
| gazette.agenda.speakers[24] |
范雲 |
| gazette.agenda.speakers[25] |
林沛祥 |
| gazette.agenda.speakers[26] |
邱若華 |
| gazette.agenda.speakers[27] |
廖先翔 |
| gazette.agenda.speakers[28] |
許宇甄 |
| gazette.agenda.speakers[29] |
邱志偉 |
| gazette.agenda.page_start |
263 |
| gazette.agenda.meetingDate[0] |
2025-05-14 |
| gazette.agenda.gazette_id |
1144802 |
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1144802_00005 |
| gazette.agenda.meet_name |
立法院第11屆第3會期教育及文化、交通委員會第1次聯席會議紀錄 |
| gazette.agenda.content |
一、審查委員葛如鈞等37人擬具「人工智慧基本法草案」案；二、審查委員邱若華等 17 人擬具
「人工智慧基本法草案」案；三、審查委員羅廷瑋等17人擬具「人工智慧基本法草案」案；四、
審查委員萬美玲等18人擬具「人工智慧基本法草案」案；五、審查委員許宇甄等20人擬具「人工
智慧基本法草案」案；六、審查委員張嘉郡等21人擬具「人工智慧基本法草案」案；七、審查委
員林倩綺等23人擬具「人工智慧基本法草案」案 （僅進行詢答） |
| gazette.agenda.agenda_id |
1144802_00004 |