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何委員欣純：（12時21分）謝謝召委，我們是不是請國科會吳主委？謝謝。 |
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主席：請國科會副主委，謝謝。 |
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何委員欣純：主委12點以後請假，是不是？好，請問陳副主委，剛剛也有其他委員在關心，聽說黃仁勳這兩天會到臺灣，當然他是打算19日要在臺北流行音樂中心發表演講，20日要參加臺北電腦展的開幕，大家都在等著問黃仁勳下一個AI產業可以最擴大應用的是哪一個。副主委，你知道我們國科會在黃仁勳到臺灣的這幾天，可能有碰面的機會嗎？有聽說嗎？ |
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陳副主任委員炳宇：目前沒有聽說。 |
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何委員欣純：目前沒有聽說，因為現在我們正在…… |
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陳副主任委員炳宇：主委在問有沒有人要跟他吃飯就是了。 |
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何委員欣純：蛤？ |
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陳副主任委員炳宇：有在問有沒有要跟他吃飯。 |
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何委員欣純：不是吃飯的問題啦！我當然知道黃仁勳很喜歡吃臺灣美食，各個城市都喜歡他到這個城市來吃美食小吃，我們臺中市當然也不例外。但是臺灣不是只有美食小吃必須要請黃仁勳來做代言，因為黃仁勳作為AI世界裡面最最最重量級的一號人物，他把臺灣當作一個最重要、最關鍵的產業鏈夥伴，尤其我們現在正在審理AI基本法，AI基本法牽涉到的是我們現在立法的框架，攸關未來如何來修正其他各部會的作用法及相關的法規配套規範，更重要的是希望能夠引領我們AI的應用產業如何在這個世代裡面成為臺灣的護國神山，副主委，這樣你同意嘛，對不對？ |
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陳副主任委員炳宇：是，沒錯。 |
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何委員欣純：是嘛！我為什麼一開始會這麼問？是因為黃仁勳如果今年又要來臺灣，又在這幾天，建議國科會或者是行政院要有一個對談的機會、會面的機會，甚至能夠引領臺灣相關的產業界來跟黃仁勳這個AI教父建立更深化的關係，所以不是只有吃飯啦！你剛剛只想到吃飯，我覺得有點可惜啊！我期待你回答的是一個更好的答案，好不好？ |
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陳副主任委員炳宇：好，謝謝委員。 |
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何委員欣純：我們今天在談AI人工智慧基本法，最重要的是立法規範與原則確立嘛！我必須要跟副主委說，以前：凡事問Google，現在：凡事問AI，你有沒有感受到現在這個時代？ |
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陳副主任委員炳宇：是。 |
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何委員欣純：我助理寫「以前」，不是，是從以前到現在，可能有年齡層不同分布的習慣而已。現在AI的應用深入到我們的民間生活，所以要去吃美食也問一下Google，要去哪裡也問一下Google。現在生成式AI的應用又到了很多層面，包括寫作業要不要問AI或者是製造圖卡要不要問AI。 |
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我們現在看到ChatGPT全世界的用戶達到5億，而且不久就能夠突破10億，現在在蘋果加Android平臺的下載量是最高的，非常地高。ChatGPT的使用者現在不僅僅是數量多，使用的年齡也越來越年輕，所以這衍生到什麼？好的科技我們當然要繼續發展，甚至要產業的應用，但是也有隱憂，對不對？ |
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我想有很多的數據資料告訴我們，資策會產業情報研究所曾經發布一個生成式人工智慧（AI）大調查，發現92%的網友對於生成式AI抱有疑慮，這個疑慮的前三大課題：第一個，過度依賴；第二個，虛假與偏誤；第三個，隱私安全。這三個裡面，其實剛剛很多委員都有提到，我今天會特別跟你提到的是，這中間有一半的18歲到25歲年輕族群，除了擔憂他的就業衝擊之外，更多的是他認為與法規之間的扞格或是與法規之間的牽動，這個都是我們這一次在立AI人工智慧基本法的門檻與挑戰，對不對？ |
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我接下來就要問你了，剛剛也有很多委員在關心，接觸網路的年紀越來越小，甚至我們現在在跑行程的時候，有看到幼稚園的孩子可能就在接觸AI、接觸網路，在身心發展沒有完全的時候，我們如何教孩子怎麼去面對AI，怎麼使用AI？根據教育部112年學生網路使用行為調查報告，你看哦！國內的學童持有手機的比例非常高，國小生甚至六成以上都有手機，那國小國中生用手機幹什麼？上網玩遊戲，然後高中生高達85.6%以上是上社群網站，這些都是什麼？學生過度地使用網路成為我們新一代的課題，包括我們常常發現到網路上的線上霸凌，還有過度使用網路帶給孩子的身心問題，這些都是校園現在要面對的。 |
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當然你會說這個和國科會有什麼關係，有的，因為我們剛剛一直提到AI人工智慧基本法裡面要設框架，在框架裡面我們要如何去跟各個部會來合作，未來每一個領域如何在作用法裡面好好來研議、好好來調整，讓AI人工智慧基本法與其他相關的作用法及規範未來更適合正向發展，而不是帶來錯誤的依賴和負面的影響，副主委，這個你同意嘛？對不對？ |
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陳副主任委員炳宇：是的。 |
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何委員欣純：這個例子應該不用我說你也知道，是2024年、去年才發生的，14歲青少年迷戀AI聊天機器人、聊到自殺，媽媽怒告科技公司疏忽致死。這件事情為什麼值得討論？因為過度依賴、錯誤依賴。為什麼AI聊天機器人會讓孩子有錯誤的依賴？副主委，你認為是為什麼？ |
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陳副主任委員炳宇：回答委員…… |
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何委員欣純：這個問題是大哉問，對不對？ |
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陳副主任委員炳宇：對，這是大哉問。任何工具都可能造成過度依賴，應該不是只有AI會有這樣的問題，任何好用的工具都有可能造成很多依賴。 |
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何委員欣純：比如說？ |
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陳副主任委員炳宇：像剛剛委員也提到凡事問Google，在我們過去的教學場域，其實一開始就遇到像是Google剛出現的時候…… |
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何委員欣純：但如果是過度依賴Google，會依賴到想要自殺嗎？ |
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陳副主任委員炳宇：當然有工具上的不同或者資源管理的不同，但的確是我們需要面對的問題。 |
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何委員欣純：那我現在要跟你講，如果對於AI是像對於Google這樣的依賴，那還僅止於行為上的依賴，但現在AI的發展是會讓你能夠情緒依賴到聊到去自殺！作為家長或者我們身為人，面對AI該如何戒慎恐懼？雖然我知道它有正能量、它在產業應用上的發展也無限大，對於正面的效果我們正面看待，但是會有負面影響的，我們是不是也要預防？ |
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陳副主任委員炳宇：回答委員：是的，所以我們在基本法當中設了一些框架，之後數發部也會定義一些分類準則，由各不同部會修正其作用法，以防止這些事情的發生。 |
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何委員欣純：是嘛！所以今天一開始我就跟你講，針對這個法令，我們今天正在做框架，我也提出一點，歐盟的法規建立了，臺灣如果要跟著做，我們全力支持。要不要保護我們的孩子？當然要。要不要保護AI的使用者？當然要。我想，這不是只有臺灣在思考，其他國家、歐盟都已經走在我們前面了，對不對？既然有歐盟、有其他國家的前例可循，我們今天更應該好好地針對人工智慧基本法的框架做得周到、思慮完整、立法要嚴謹，甚至跟各界的對話跟討論也不能少。副主委，不是嗎？ |
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陳副主任委員炳宇：對，所以我們去年其實就已經做過很多次討論。 |
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何委員欣純：是嘛！不管業管單位是數發部還是原來的國科會，不管在哪個部會，基本上……我之前在交通委員會看到數發部已經針對人工智慧基本法提過七大基本原則，包括永續性、人類自主性、隱私保護與資料治理安全性、透明與可解釋性、公平性跟可問責性，副主委，你接受嗎？未來如果業管單位是國科會的話，在大家就整個法律架構以及未來各部會的作用法與其他配套一體討論的時候，這七大原則是不是原則？ |
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陳副主任委員炳宇：是的。針對基本法，其實我們過去跟數發部都有一起討論，跟行政院也都有…… |
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何委員欣純：所以國科會一直都在跟數發部溝通？ |
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陳副主任委員炳宇：是。 |
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何委員欣純：那我只是再請你好好地考量其他國家的法例，我國人工智慧基本法現在正要立法，第一點是行政院應該趕快提出草案。我希望在今天教文、交通委員會聯席審查之後，未來還要爭取時間好好討論。這個過程要嚴謹，而且要充分地討論，我覺得這樣的立法未來才能真正地保護我們的國人、保護我們的孩子。我還是要再強調一次，要以人為本、人工智慧為輔，這才是我們今天要立人工智慧基本法最大的原則，好不好？謝謝。 |
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陳副主任委員炳宇：謝謝委員。 |
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主席：謝謝何欣純委員的質詢，副主委請回座。 |
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接下來有請伍麗華委員質詢。 |