iVOD / 161345

Field Value
IVOD_ID 161345
IVOD_URL https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/161345
日期 2025-05-14
會議資料.會議代碼 聯席會議-11-3-22,23-1
會議資料.會議代碼:str 第11屆第3會期教育及文化、交通委員會第1次聯席會議
會議資料.屆 11
會議資料.會期 3
會議資料.會次 1
會議資料.種類 聯席會議
會議資料.委員會代碼[0] 22
會議資料.委員會代碼[1] 23
會議資料.委員會代碼:str[0] 教育及文化委員會
會議資料.委員會代碼:str[1] 交通委員會
會議資料.標題 第11屆第3會期教育及文化、交通委員會第1次聯席會議
影片種類 Clip
開始時間 2025-05-14T11:35:12+08:00
結束時間 2025-05-14T11:45:58+08:00
影片長度 00:10:46
支援功能[0] ai-transcript
支援功能[1] gazette
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委員名稱 劉書彬
委員發言時間 11:35:12 - 11:45:58
會議時間 2025-05-14T09:00:00+08:00
會議名稱 立法院第11屆第3會期教育及文化、交通委員會第1次聯席會議(事由:一、審查委員葛如鈞等37人擬具「人工智慧基本法草案」案。 二、審查委員邱若華等17人擬具「人工智慧基本法草案」案。 三、審查委員羅廷瑋等17人擬具「人工智慧基本法草案」案。 四、審查委員萬美玲等18人擬具「人工智慧基本法草案」案。 五、審查委員許宇甄等20人擬具「人工智慧基本法草案」案。 六、審查委員張嘉郡等21人擬具「人工智慧基本法草案」案。 七、審查委員林倩綺等23人擬具「人工智慧基本法草案」案。 (僅進行詢答))
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gazette.lineno 560
gazette.blocks[0][0] 劉委員書彬:(11時35分)有請吳主委跟葉次長。
gazette.blocks[1][0] 主席:我們請主委跟次長備質詢。
gazette.blocks[2][0] 吳主任委員誠文:委員好。
gazette.blocks[3][0] 劉委員書彬:主委、次長好。我們知道AI的發展對氣候變遷、環境、醫療、金融領域的廣泛運用非常有影響力,而且我們最重要就是開始要學習並且要善用AI,因此在很多適用上面的時候,可能跟其他法律會有相關性。我們看到在行政院版的第五條當中呈現出來的是,目前政府應該力求完善人工智慧的研發跟應用法規,在符合第三條的基本條件之下,以不妨礙新技術跟服務的提供為原則。這個地方就涉及到第三條的基本前提,第三條的原則有包括這六項,這六項當中,我們可以看到在隱私、資安,還有公平與不歧視,這都是最重要的。我想要問的問題在於,如果跟其他例如剛才提到的個資法、通訊保障法、銀行法、公平交易法等等有相關的法律,在適用上面有衝突的時候,在適用上面,企業在應用到發展AI的時候,它應該適用到哪個部分為優先呢?有這樣的一個原則指示嗎?請數發部回答好了。
gazette.blocks[4][0] 葉次長寧:所有法律都是必須要遵守的,法律是從抽象到具體,基本法只做原則性的規定,但是個資的部分還是要遵守個資法,銀行的部分當然還要遵守銀行法,所以並不會有衝突的問題,就是個別的法律在個別的行業,他還是必須要遵守。
gazette.blocks[5][0] 劉委員書彬:好,謝謝葉次在今天這個場合當中就說明了,如果在適用到跟其他法律相關的時候,應該是以其他的法為優先,AI基本法等於算是一個……
gazette.blocks[6][0] 葉次長寧:它不是一個優先的問題,而是法律都必須要遵守,當然在這個基本法上面,我們有一個責任就是根據基本法的原則去調適法律,所以如果現有的法令跟基本法是有所牴觸的,當然各部會必須要進行調適。
gazette.blocks[7][0] 劉委員書彬:好,謝謝說明。我們繼續往下討論,在第八條的行政院版本第八條當中,有提到AI知識跟素養的提升,但是我們剛剛看到內容,裡面提到政府應該持續去推動各級學校、產業、社會及公務機關的人工智慧教育。這邊可以看到只有這個方向,但是怎麼樣在推動的時候,包括要去跟學生講,這個部分的師資在哪裡,還包括了課程規劃等等的,是不是教育部這邊或是數發部這邊事實上有跟教育部做規劃,或是在研發部分,是不是國科會跟教育部這邊有做一些規劃,怎麼樣做這個課程的師資培養呢?
gazette.blocks[8][0] 葉次長寧:是不是可以請教育部的同仁來說明?
gazette.blocks[9][0] 劉委員書彬:好。
gazette.blocks[10][0] 吳司長穎沺:謝謝委員。有關教育部的部分,其實我們針對AI的教育部分,不管從師資或是13歲以下學生適合使用的AI的學習夥伴,我們都在不斷地進行,所以在師資的部分,從去年大概中小學有5%的師資有受過這樣的訓練,目前是10%左右,後面我們還會繼續努力,當然在大學方面,我們也會跟各部會一起來做這樣的合作,以上說明。
gazette.blocks[11][0] 劉委員書彬:你是說在課程、師資培育當中,未來10%的師資會有AI素養,那課程呢?剛才是師資,課程的規劃呢?
gazette.blocks[12][0] 吳司長穎沺:跟委員說明,AI的部分會分成兩個部分:一個是有關於AI的教育,這個部分比較像是科技領域的議題;另外一個是各個領域的老師,我們讓老師學會怎麼把AI融到各科的教學,即教育AI的部分,這兩個面向都是我們目前正在做的。
gazette.blocks[13][0] 劉委員書彬:好,有了方向,請問什麼時間可以達到讓大家在適用上是無虞的?
gazette.blocks[14][0] 吳司長穎沺:因為AI融到教學的這個部分,我們還是得尊重老師的意願,但我們會不斷開這樣的研習跟工作坊,甚至用各種方式來協助老師,然後也有各式各樣的教學資源,在這個部分我們會持續來努力。
gazette.blocks[15][0] 劉委員書彬:好,往這個方向去發展。另外,我們也看到有應用型跟技術型的部分,有關技術型部分的研發,國科會這邊是不是有針對研發AI的相關師資或者高科技人才的培育?
gazette.blocks[16][0] 吳主任委員誠文:有,針對大學老師的研究部分,國科會提供非常充足的經費,所有的領域只要願意應用AI,我們都會支持他們相關的研究計畫,都會有經費,這是國科會大力在推動的。
gazette.blocks[17][0] 劉委員書彬:有沒有可以達到讓全民普遍適用?就是說現在我們其實沒有這個課程,但事實上在應用的部分,應該可以往這邊發展,讓民眾普遍去適用,只是更需要……因為等一下我就要討論到有關語言資料庫的部分。我們往下看,臺灣是目前唯一用繁體中文的地方,那麼相關資料庫就很重要,當初我們去考察時,國科會在這部分有一個TAIDE計畫,使用後大家都覺得非常好,但現在有一個問題,就是目前我們並沒有自主開發的大型繁體中文語言系統、資料庫的計畫,目前有的是Google的雲端跟亞太微軟的部分,請問,我們有沒有計畫繼續往大型資料庫的方向發展?當然這還涉及一個問題,尤其是微軟的部分,它的資料中心設在大陸,如果他們發展繁體中文資料庫,這樣會不會影響到我們的資安?當然這個權利在微軟。
gazette.blocks[18][0] 葉次長寧:跟委員報告,委員的問題大概分兩個部分:第一,我們臺灣要不要有一個臺灣的正體中文語料庫?這是AI訓練主權需要的,我們部裡正在努力推動當中,希望先從政府開始,也希望從中央部會所掌握的資料開始,然後到地方政府,接下來再跟民間合作。第二,委員提到有關資料會不會有跨境的部分,從韌性的角度來看,部裡面也希望重要的民生設施系統資料能夠在本地,而不要傳到臺灣之外。
gazette.blocks[19][0] 劉委員書彬:那要怎麼去規範呢?
gazette.blocks[20][0] 葉次長寧:委員這邊提的很好,其實大的廠商在臺灣都逐步有建立資料中心,譬如Google,或者是現在看到的微軟跟AWS,也會逐步建立,至少他們在臺灣的資料儲存上能夠本地化,這個是我們逐步在推動的,我們會先從政府重要的資料系統開始做。
gazette.blocks[21][0] 劉委員書彬:好,政府的資料庫就包括健保、語言這些部分,還有……
gazette.blocks[22][0] 葉次長寧:民生關鍵基礎設施。
gazette.blocks[23][0] 劉委員書彬:還有民生關鍵基礎設施,希望剛才說的針對語言資料庫的在地化,能夠繼續再發展。另外,我們看到風險等級的情況,雖然時間到了,但我再簡單說明一下。第十條提到主管機關得參考國際標準研擬風險分級,可是並沒有一個明確制度,目前的分級制度是讓各個目的事業主管機關去做,對不對?在這樣的情況之下,會不會變成在衛福部、經濟部或者是教育部的相關資料庫,到時候由他們各自去訂風險等級呢?
gazette.blocks[24][0] 葉次長寧:跟委員報告,委員現在提到的所謂行政院版本,是我們以前預告的版本,國科會經過廣泛的徵詢之後,目前行政院研擬的方向是我們先訂一個風險分類的框架,先識別出風險到底是在社會、在國家還是在個人,另外一方面也評估風險的高低,然後建議可以採取的對應措施,可是具體的限制或管理的規範會是在各部會,譬如醫療所面臨的風險,跟交通所面臨的風險完全不同,即便它是同樣一種AI技術,但在不同領域可能對應的方式也會不一樣。所以具體的管理規範會由各部會訂定,比如醫療的AI工具由衛福部來訂,銀行所使用的AI工具由金管會來訂,又譬如自駕車的部分,可能就是由交通部來訂。
gazette.blocks[25][0] 劉委員書彬:好,這表示到時候各個領域上面的適用規定,就直接到各部會去看,那行政院……
gazette.blocks[26][0] 葉次長寧:對,它也會跟現行的作用法完全結合,譬如醫療會跟現行的醫療法完全結合,不會有雙頭馬車的情形。
gazette.blocks[27][0] 劉委員書彬:好,那這樣的情況預計大概會多久?在AI基本法公布之後,你們預計大概半年或一年之內嗎?
gazette.blocks[28][0] 葉次長寧:跟委員報告,法規調適是一個持續不斷精進的過程,各部會即便在現在的狀況下,因為醫療或者金融也好,都是跟國際接軌,他們已經逐步開始訂定他們的法規,也在他們現有的法規上進行調適,在AI基本法制定之後,就會有更明確的指引,幫助他們做這個法規的調適。
gazette.blocks[29][0] 劉委員書彬:所以應該是會配合著國際的趨勢發展這個指引,然後儘快地……
gazette.blocks[30][0] 葉次長寧:對,以及科技的進步……
gazette.blocks[31][0] 劉委員書彬:到時候需要用的時候就能夠發揮作用。
gazette.blocks[32][0] 葉次長寧:是。
gazette.blocks[33][0] 劉委員書彬:好,這樣就看得出來數發部、國科會,還有各部會目前已經有在做一些準備,希望AI基本法能夠趕快通過,謝謝。
gazette.blocks[34][0] 葉次長寧:謝謝委員。
gazette.blocks[35][0] 主席:謝謝劉書彬委員質詢,官員請回座。
gazette.blocks[35][1] 接下來請萬美玲委員質詢。
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gazette.agenda.meet_id 聯席會議-11-3-22,23-1
gazette.agenda.speakers[0] 葛如鈞
gazette.agenda.speakers[1] 羅廷瑋
gazette.agenda.speakers[2] 吳宗憲
gazette.agenda.speakers[3] 張嘉郡
gazette.agenda.speakers[4] 洪孟楷
gazette.agenda.speakers[5] 柯志恩
gazette.agenda.speakers[6] 李昆澤
gazette.agenda.speakers[7] 林俊憲
gazette.agenda.speakers[8] 陳素月
gazette.agenda.speakers[9] 陳秀寳
gazette.agenda.speakers[10] 林宜瑾
gazette.agenda.speakers[11] 葉元之
gazette.agenda.speakers[12] 蔡其昌
gazette.agenda.speakers[13] 劉書彬
gazette.agenda.speakers[14] 萬美玲
gazette.agenda.speakers[15] 張雅琳
gazette.agenda.speakers[16] 郭昱晴
gazette.agenda.speakers[17] 何欣純
gazette.agenda.speakers[18] 伍麗華Saidhai‧Tahovecahe
gazette.agenda.speakers[19] 游顥
gazette.agenda.speakers[20] 徐富癸
gazette.agenda.speakers[21] 吳沛憶
gazette.agenda.speakers[22] 謝龍介
gazette.agenda.speakers[23] 楊瓊瓔
gazette.agenda.speakers[24] 范雲
gazette.agenda.speakers[25] 林沛祥
gazette.agenda.speakers[26] 邱若華
gazette.agenda.speakers[27] 廖先翔
gazette.agenda.speakers[28] 許宇甄
gazette.agenda.speakers[29] 邱志偉
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gazette.agenda.meetingDate[0] 2025-05-14
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gazette.agenda.meet_name 立法院第11屆第3會期教育及文化、交通委員會第1次聯席會議紀錄
gazette.agenda.content 一、審查委員葛如鈞等37人擬具「人工智慧基本法草案」案;二、審查委員邱若華等 17 人擬具 「人工智慧基本法草案」案;三、審查委員羅廷瑋等17人擬具「人工智慧基本法草案」案;四、 審查委員萬美玲等18人擬具「人工智慧基本法草案」案;五、審查委員許宇甄等20人擬具「人工 智慧基本法草案」案;六、審查委員張嘉郡等21人擬具「人工智慧基本法草案」案;七、審查委 員林倩綺等23人擬具「人工智慧基本法草案」案 (僅進行詢答)
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