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郭委員國文：（11時6分）謝謝主席，主席，我有請經濟部的何次，還有我們農業部的陳部長。 |
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主席：請何次長、陳部長。 |
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何次長晉滄：委員好。 |
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郭委員國文：次長好。剛剛有委員提到要發現金的時候，舉日本為例子，日本石破茂首相曾經確實提過要發三萬到五萬的日幣，但是後來高達57%的民眾反對，因此目前已經擱置了，我讓你知道一下，在法案審查的過程當中，要明確的理解國際常識。好，你先請回。 |
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接著請部長。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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郭委員國文：部長，就教您，在這次關稅的衝擊加進口壓力的情況下，農業部可說是重中之重，卓院長那時候就提到，對美的談判要以BTA為目標，其中農業談判是重點，即便在拜登政府的時候，臺美21世紀的貿易協議當中，農業也視為深水區。那問題就來了，剛開始我們提出880億的時候，農業部門所配置的金額是180億，對不對？ |
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陳部長駿季：是。 |
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郭委員國文：到了4,100億的時候，農業部門還是一樣180億，那就奇怪啦，既然是重中之重，為什麼比重從20%降為4%，這是我第一個要就教於你的總額配置的問題，很顯然不符比例嘛，這是第一個。第二個就內容配置的部分，我詳細看了一下，貴部所提出來的內容是農業貸款加碼補助、強化冷鏈系統、擴大海外行銷，這不是經常性的年度計畫內容嗎？為什麼把經常性的年度計畫內容拿來應對比較突發性、類似暫時性的關稅衝擊，老實講我很難理解。能不能請部長就這兩個部分：一、總額的比例，二、配置的方向加以說明？ |
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第二個這種方向的配置，老實講是顧強不顧弱，就是你去強化相對優勢的部分，譬如能夠出口的項目本來就具有產業優勢，它本身在農業品項當中相對是比較優勢的，不論是毛豆、蘭花等等，結果你補助他；可是相對弱勢的部分卻沒有看到政府的作為，請部長說明。 |
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陳部長駿季：我跟委員報告，您剛剛講的總額由原來的20%變成4%，最主要是母數的差異。之前只處理因應關稅的部分，880億裡面我們占180億，大概20%左右，後來變成4%是因為整個特別預算裡面的內容，有特別增加國土安全韌性的部分，所以總額變成4,100億。但就農業部來講還是以180億為主，因為目前尚有關稅的不確定性因素，現在做估計的話都是以10%的關稅為主，這是第一點。第二點是目前因應關稅比較急迫的部分其實是減輕農民的資金需求壓力。 |
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郭委員國文：對，還要提到貸款。 |
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陳部長駿季：所以關於金融支持和之後因應關稅部分，我們希望能夠持續進入市場而不是撤退。另外委員所講很重要的一個部分是關於弱勢產業，其實我們在整個產業支持面特別強調與產業有關的直接跟間接影響，這部分之後會來處理。 |
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郭委員國文：部長，說實在的為什麼我認為你提這個東西會有不對焦的原因？關稅之後我們面臨的第一個問題就是開放市場的問題…… |
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陳部長駿季：是。 |
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郭委員國文：即便我們對美的農業貿易是屬於逆差28億，但他很清楚的點明了一部分，就是我們要如何去開放市場還有排除貿易障礙。簡單的講，我舉一個例子，當初在3月底時他提到稻米、基改食品、肉品和馬鈴薯的部分。美日之間的談判關鍵是稻米，美韓之間討論的關鍵部分是貿易食品限制的解除，央行提過要買能源、軍購和農產品。依目前的情況如果投其所好擴大這部分的採購，可能會是傷害最少。黃豆、玉米占三成七，小麥占七成九，請問部長，這個部分還有沒有擴大採購的空間？ |
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陳部長駿季：第一個部分，黃小玉其實還有擴大採購的空間。 |
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郭委員國文：黃小玉大約多少？ |
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陳部長駿季：黃小玉應該是9.4億左右，未來可能會擴增到12億左右。因為飼料的品質美國會比較好，所以會有增加的部分。 |
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郭委員國文：這個部分有一些空間。 |
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陳部長駿季：是。 |
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郭委員國文：我再問你，除了這個擴大的部分是我們可以釋放出來的，但另外一個部分是我們用於防守的。 |
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陳部長駿季：是。 |
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郭委員國文：我們防守的部分舉稻米為例，現在WTO下的稻米總額進口配額是14萬4,720噸，大概接近滿額的情況，將來如果視稻米為關鍵之處，有兩個重點，第一個是進口配額有沒有可能提高？第二個是稅金有沒有可能下降？我覺得這兩個是關鍵，但這兩個不是我的主張，我是說你有沒有辦法防守？有沒有可能讓步？這兩個是不是堅決不讓步？請說明。 |
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陳部長駿季：針對稻米的部分，因為種稻的農民大概將近22萬到30萬之間…… |
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郭委員國文：這有兩個問題。 |
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陳部長駿季：所以不管是第一個部分的配額量或是第二個部分配額外的關稅，以農業部的立場，我們不會讓步。 |
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郭委員國文：不會讓步！好！非常清楚。因為就成本來說差額實在太大了。 |
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陳部長駿季：是。 |
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郭委員國文：這個剛剛表列當中都有。還有雞肉的部分，從美國進口雞肉大概占50%，他們比較沒有偏好雞腿，這個部分有一個很現實的狀況，就是關稅有沒有讓步的可能性？這兩個夯不啷噹加總起來產值高達1,000億，這個部分透過貸款或者外銷可以因應嗎？可以解決問題嗎？部長，請說明。 |
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陳部長駿季：我跟委員報告，包括您剛才講的稻米還有雞肉，雞肉的國產自有率大概68%。 |
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郭委員國文：對。 |
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陳部長駿季：但是它影響的是從北到南的全部產業，以農業部的立場，確保糧食的安全是最重要的，確保農民的權益是更重要的，所以在這兩個部分我們都會捍衛…… |
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郭委員國文：有沒有堅守立場、捍衛到底？ |
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陳部長駿季：我們都會捍衛原來的配額跟關稅。 |
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郭委員國文：因為這個成本實在差非常多…… |
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陳部長駿季：是，我知道。 |
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郭委員國文：國產的稻米是50，美國的成本大概30，國產的雞肉是100，美國的大概68，這種情況對本土的產業會造成很大的衝擊，當然要堅守立場。 |
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陳部長駿季：是。 |
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郭委員國文：另外一個部分就是關於解除限制。我們一直被對方挑毛病的就是有關馬鈴薯發芽限制和基改，這個部分有談判的空間嗎？ |
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陳部長駿季：馬鈴薯的部分是有的，因為馬鈴薯本身原來是直接退運，其實我們有提供一個可以篩選的機會，我們的條件還在那邊，但是我們提供他可以篩選的…… |
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郭委員國文：所以這是將來我們的談判籌碼之一？ |
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陳部長駿季：是，我覺得這樣會比較好一點。 |
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郭委員國文：因為馬鈴薯發芽的部分可能構成食品安全問題，用一些科學數字可以做為談判的空間，這是可能性之一嘛！所以限制的部分才是談判的重點。 |
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陳部長駿季：是。 |
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郭委員國文：基改的部分呢？ |
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陳部長駿季：我想基改的部分應該是衛福部主管，以農業部來講飼料才是由我們主管，現在的飼料大概都是以基改的玉米和黃豆為主。 |
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郭委員國文：但是本席還是要跟你強調，前面配置的部分都是偏向相對強勢的項目，弱勢的部分請部長要特別予以因應跟關注。或許你的底牌還沒有想要掀出來，但是還有一個部分是針對人的方面，農民個人韌性也是非常關鍵，我覺得對整個農業家庭所受到的相關衝擊要去面對。第一，關於老農津貼的排富條款在2023年本席就已經提出，卻遲遲沒有得到回應，本人也跟你提過好幾次，已經相隔14年之久，不符時宜的部分該調就要調。第二，農保的覆蓋率也是偏低，這個部分非常清楚，也就是關於對個人韌性的加強，請農業部門針對農民相關的社會安全保障以及相關的福利網絡，能夠慎重的檢討。 |
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陳部長駿季：謝謝委員。有關老農津貼的排富條款，農業部已經把相關的建議提送行政院，行政院的政委也召開了相關的會議，現在在等待八大社福的一致性，如果八大社福有一致性的共識就會儘快提出修改，八大福利要有一致性…… |
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郭委員國文：還有其他相關的保險部分請部長一併思考，這確實是要重新檢討及強化的時刻了。 |
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陳部長駿季：對，我們會努力來做。 |
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郭委員國文：好。謝謝部長。謝謝主席。 |
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陳部長駿季：謝謝。 |
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主席：謝謝，現在請陳亭妃委員質詢。 |