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葛委員如鈞：（10時10分）謝謝李昆澤委員作為代理主席協助宣告。有請行政院謝勝隆參議。 |
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主席：請謝參議。 |
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葛委員如鈞：參議，你好。依據今天國科會、數發部所提供的書面資料，國科會已經在去年10月22號將草案陳報行政院，並由行政院辦理後續審查作業。行政院今天的書面報告則說，會儘速將草案送進立法院審查。本席算了一下，從草案送進行政院到今天為止，已經過了205天，我想請問一下人工智慧基本法草案，剛剛次長也說了現在在行政院，而立法院的法定會期到5月31號，請問行政院的草案會不會在法定會期之內，也就是5月31號以前送進立法院來審查？會還是不會？ |
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謝參議勝隆：在國科會將人工智慧基本法草案送進院以後，雖然大家都有共識這個草案一定要訂立，但是在過程當中，其實去年送來院…… |
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葛委員如鈞：對不起！我打斷您。我們都很清楚過程，我想知道會還是不會，5月31號以前會不會送進來審查？ |
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謝參議勝隆：這個草案的版本目前院裡還在文字調整中，政委也都在協處，還在作業中。 |
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葛委員如鈞：奇怪！剛剛數發部說已經送了他們的版本進去，然後在行政院裡面，既然已經在行政院裡面了，國科會主委還要去協助，現在這個法到底是誰的？到底是行政院的、數發部的，還是國科會的？ |
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謝參議勝隆：雖然大家對基本法都有立法共識，但在磋商、審查過程中的相關意見，也要觀察國際趨勢來調整。 |
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葛委員如鈞：收到，謝謝。我們大概知道你的大意了，就是現在還在神隱，不過沒關係，我們先了解一下過去、您剛剛講的過程。根據國科會的說法，行政院在2月26號指示，將人工智慧基本法的主管機關由國科會改為數發部，但是很神奇，我們翻閱了今天行政院的書面報告，對這件事情隻字未提、完全避而不談。本席在4月29號總質詢的時候，當面向院長請教這件事情，卓院長也承諾在會後會馬上提供2月26號的會議紀錄給本席，但是直到今天本席依然沒有收到。現在已經5月14號了，完全沒有2月26號的會議紀錄，AI基本法換部會來主管，怎麼會完全沒有記錄過程？這當中有沒有什麼不可告人之處？行政院為什麼沒有辦法提供會議紀錄或相關佐證資料？我們一要再要，為什麼？ |
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謝參議勝隆：資料已經提供給委員。2月26號的會議紀錄已經函送給委員了，我們在國科會提供…… |
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葛委員如鈞：等一下，我們沒有收到！ |
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謝參議勝隆：我們有看到…… |
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葛委員如鈞：你們有函送嗎？你確定嗎？ |
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謝參議勝隆：有，是國科會提供的。 |
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葛委員如鈞：國科會有提供嗎？有提供2月26號的會議紀錄、佐證資料？ |
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謝參議勝隆：我們已經有看到檢送的公文了。 |
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葛委員如鈞：裡面有提到改交的過程嗎？有嗎？確認一下！ |
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主席（謝委員龍介代）：請你的幕僚把確定提供的公文拿出來。 |
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葛委員如鈞：有的話，你待會兒就印一個副本過來，我們就沒收到啊！ |
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蔡處長妙慈：我們已經發文了，我非常確定，5月12號我們就發文了。 |
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葛委員如鈞：5月12號發文到葛如鈞委員辦公室？ |
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王科長凱平：是，沒錯。 |
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主席：你是電子發文嗎？ |
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葛委員如鈞：你是電子發文，還是實體發文？怎麼會有這種事情呢？ |
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主席：5月12號就是…… |
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葛委員如鈞：如果有，你現在就調出副本，好不好？ |
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蔡處長妙慈：好，沒問題。 |
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葛委員如鈞：你立刻提出來！ |
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主席：就是禮拜一發的嘛？ |
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王科長凱平：對。 |
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葛委員如鈞：我們沒有收到！ |
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主席：你再確認一下，好不好？ |
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葛委員如鈞：確認一下，好不好？無論如何，從今天行政院的書面報告，我們其實還沒看到，如果有，你們今天就可以帶過來。行政院今天的書面報告都沒提到2月26號，這完全是一個不知道從哪裡來的日期，我們完全不知道改交的過程是什麼，所以我想這個真的是要來了解一下。同時，今天行政院的書面報告裡面也提到一個地方，按照行政院的版本，除了第七條有關我們希望設立特別委員會的規定以外，其他條文是不是都跟本席的內容一樣？照你們這個說法，是不是這樣？這是你們今天提出來的報告，您今天要來是不是應該先閱讀一下？ |
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謝參議勝隆：委員說第七條，應該說之前已經回應過了。 |
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葛委員如鈞：沒有！就是只有這一條沒有相關條文，其他就是有囉？我們的條文你們都有，是不是這樣？ |
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謝參議勝隆：大家重視的重點都在法案訂定過程有檢視，也有納入大家的意見，這是大家的共識，就是要兼顧創新發展跟人權隱私的委員會，這一些當然一定都會考量。 |
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葛委員如鈞：你雖然沒有回答本席的問題，但沒有關係，我們就期待你們的草案，希望5月31號以前趕快提出來，文字修正5月31號以前也夠了吧？可不可以送進來？ |
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謝參議勝隆：我回去會報告。 |
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葛委員如鈞：回去報告？好，我再來問一下，我們希望能夠有比較高層級的任務編組，跨黨派的委員都有同樣的意見。總質詢的時候院長跟我們說，有智慧國家推動小組，我想問一下參議，你知道這個智慧國家推動小組涵蓋的範圍有多廣嗎？包山包海，什麼都有！事實上，就算這個東西可以做好了，但是智慧國家推動小組每年只開會一到兩次要來決定臺灣的AI整體戰略，而且108年、114年、110年根本也沒開會。本席想要問，第一個、包山包海這件事情能處理AI嗎？第二個、這個會有足夠的量能嗎？第三個、AI的業務既然這麼廣，今天感謝這麼多的部會過來，難道不值得設置一個專門的委員會嗎？剛剛也有委員提到，所以這一點我希望參議帶回去。現在我們看到你們2024年的智慧國家推動小組成果報告，裡面講了24次人工智慧，卻完全沒有講到戰略，能不能把這一點帶回去，明確轉達給卓榮泰院長，我們需要設置一個專門的委員會？ |
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謝參議勝隆：針對委員的意見，我們回去會報告。 |
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葛委員如鈞：麻煩了解一下那個文送過來的過程，到底送到了沒？謝謝，請給副本。參議，請回。 |
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接下來請國科會吳誠文主委就備詢臺。 |
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吳主任委員誠文：葛召委好。 |
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葛委員如鈞：主委，剛剛是一個羅生門，我們沒有收到資料，我現在只好來請教你，你們的書面報告今天也有提到，行政院今年2月26號指示這樣的改交。我想請教2月26號以前，行政院院長有沒有跟您討論人工智慧基本法的主管機關要改交到數發部？2月26號以前，有沒有跟你說過？ |
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吳主任委員誠文：我們是在當天會議的時候討論的。 |
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葛委員如鈞：所以之前都沒有討論，這是一個surprise，是嗎？ |
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吳主任委員誠文：不會，因為我們在討論的過程當中，其實有提到未來要主責的部會，將來要解釋法令…… |
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葛委員如鈞：主委，不好意思，我打斷你。這麼重要的AI發展主責機關，竟然2月26號以前沒有討論過，只有當天就直接告訴你，而我們現在也拿不到會議紀錄資料，這到底是什麼樣的黑箱過程？老實說，根據你們的資料，我可以理解國科會真的做了非常多的事情，這一點我要給你拍拍手，你們做了非常多的諮詢會議，但是數發部則回復我們，到現在為止，完全沒有依據人工智慧基本法召開過任何一次諮詢會議。主委，我們真的替你打抱不平，你上場投出了一個好球，投得也不錯，結果中繼沒幾局就被換下場，同仁都為你感到不捨，我們是不是就一起來努力釐清這個過程當中發生什麼事情？ |
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吳主任委員誠文：沒有發生什麼事情。 |
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葛委員如鈞：沒有發生什麼事情，就是2月26號一天就告訴你說不是你的了、下場。 |
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吳主任委員誠文：不是、不是。我們在制定法案的過程當中，其實有討論到要不要列入主政部會，但是因為它牽涉到非常多的應用面是跟各部會都有關，數發部主政的部分是以資料治理為主，但是將來在施行的時候，剛剛其實委員有提到要設立委員會這件事情，我們其實有一個3政委的平臺…… |
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葛委員如鈞：這個我們聽過了，我打斷您，謝謝，這個我們理解。 |
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後面的同仁，你們找到這個報告了嗎？2月26號的會議紀錄相關資料？ |
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蔡處長妙慈：有，我們等一下會印過去。 |
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葛委員如鈞：印出來，謝謝。主委請回，抱歉，時間有限，接下來有請數發部葉寧次長。 |
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葉寧次長，我想跟您請教剛剛不同黨派的委員都關注的AI語料庫，請教今年度要編列多少預算來執行本計畫？ |
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葉次長寧：我們今年度有申請了科專的經費。 |
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葛委員如鈞：多少錢？ |
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葉次長寧：詳細的數字我可能要請…… |
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葛委員如鈞：我們問不到，然後聽說現在好像還沒審查通過，我是不是幫您跟國科會主委要求加速一下？ |
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葉次長寧：主委已經答應會全力支持，所以沒有問題。 |
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葛委員如鈞：剛剛大家都很擔心你們兩邊會不會有歧異啊！申請多少經費？ |
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葉次長寧：不會、不會。 |
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葛委員如鈞：我們也希望朝野有共識的跨黨派…… |
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葉次長寧：我們有跟國科會申請一個4,000萬的經費。 |
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葛委員如鈞：4,000萬的經費聽說現在還沒下來，還沒通過啊！主委眼睛張得很大！ |
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葉次長寧：我們跟國科會合作良好。 |
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葛委員如鈞：沒關係，我想這可能是溝通上面有一些問題，好不好？AI主權嘛！資料很重要，剛剛李昆澤委員也非常重視。 |
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我想再請教次長，現在有語料庫，我們都非常關心，這個語料庫現在都是跟政府部會內部購買，什麼時候要來跟民間購買資料？否則你現在是政府的左手，跟政府的右手來買資料，定價權也在你手上，給錢也是你，那民間呢？民間也有很多寶貴的資料啊！什麼時候會向民間購買資料？什麼時候會開放給民間公司做AI的訓練？ |
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葉次長寧：兩個部分，第一個，跟委員報告，政府的資料我們不會是採取購買的方式，因為這些不管是有著作權或沒有著作權，基本上，著作權也是屬於政府部門，在沒有爭議的部分，我們是採取無償提供。民間的部分，我們首先會採取自願的方式，事實上，過去我們接洽的過程中，已經有民間的包括電子出版品廠商願意投入這個計畫，因為他也希望他的出版品能夠成為語料庫的一部分。 |
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葛委員如鈞：所以可以付費跟他購買嗎？ |
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葉次長寧：我們目前沒有採取付費的機制。 |
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葛委員如鈞：我想這個可能要請數發部研議一下，因為這個語料庫你不能左手跟政府自己右手買啊！民間那麼寶貴的資料都不是資料嗎？ |
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葉次長寧：政府部門不是購買。 |
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葛委員如鈞：民間沒有臺灣價值嗎？應該有吧！對不對？ |
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葉次長寧：有、有，將來我們當然會希望有獎勵的機制能夠鼓勵民間來投入這個資料庫。 |
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葛委員如鈞：好，謝謝次長，我們一起來努力。 |
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葉次長寧：謝謝委員。 |
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葛委員如鈞：不好意思，我最後借30秒，次長請回。有請教育部的吳司長，謝謝。 |
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司長，本席的人工智慧基本法提案版本第九條非常重視人工智慧跟教育的結合，雖然我們還沒有三讀通過，但是謝謝教育部一直努力在推動科技教育。很遺憾！本席最近接獲第一線教師的陳情，已經推行4年的5G新科技學習示範學校計畫，因為前瞻計畫期程只到今年8月而面臨辦公室解散、人員要裁撤的困境，教育部雖然有向國科會申請科技計畫，我們也再次感謝國科會，依據審理期程，最快可能要到1月才能夠撥款，不過我們都知道開關燈的過程是最耗電的，能不能把它持續下去？科技教育的研發需要投入很大量的心血，是不是可以不要因為計畫銜接而中斷？請教司長，教育部能不能進行內部預算的盤點，考慮以公務預算暫時支應計畫經費，讓有意持續辦理的學校可以度過兩個計畫銜接的空窗期，不要這樣讓人員無所適從，有沒有這個機會？ |
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吳司長穎沺：謝謝召委，我們會後回去會盤點現有的經費還有資源，然後我們再進行後續相關的研議。 |
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葛委員如鈞：可以做到？好，謝謝，我們就謝謝司長。 |
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主席：司長請坐。葛召委，我跟你說，吳主委是王牌投手，你不要忘記了，換下來還另有重用。 |
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俊憲，你們的委員說我們兩個比較好，我現在宣告你的發言順序。 |
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下一位請林俊憲委員發言。 |