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李委員昆澤：（10時1分）謝謝召委，我還是請一下數位部葉寧次長。 |
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主席：有請葉寧次長備詢，謝謝。 |
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李委員昆澤：我還是請數位部的葉寧次長，因為我認為國科會已經是接近智庫這樣的性質，它提供相關的研究，都是以發包來作為處理的方式，其實量能是不足的，對於以後要處理AI基本法，不管是相關法令或是相關執行方面，國科會是承擔不起這個重擔的。 |
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請教次長，針對AI主權，這是國際科技發展的一個重點、重要的戰略位置，因為它關係到經濟發展以及相關的資安，更是世界各國投入很多資源要作為數位主權跟國家安全的一個重要基礎，但是臺灣在目前相關的AI主權方面，還是有很多的問題：第一個，儘管我們的晶片領先全球，但是我們的AI關鍵技術卻高度依賴國外，我非常擔心在未來AI主權的發展上，我們只是硬體的供應者，而不是關鍵技術的擁有者。我們也缺乏本土的大型語言模型、演算法跟資料自主權，難以掌握我們自己AI產業的主導權，這是一個問題。請教次長，你們有什麼相關因應的方法嗎？ |
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葉次長寧：第一件事情跟委員報告，AI晶片當然是非常重要，AI關鍵技術的確如委員所說的不只如此，但是臺灣作為國際產業鏈的一部分，我們會發展跟本土有關AI的新創技術，所以在國發會支援之下，我們已經匡列國發基金來投資AI的新創事業。有關語言模型的部分，國科會過去的TAIDE也是在國際的開源模型上面做發展，但是中間非常重要的一部分，委員也了解，就是資料的自主，特別是臺灣的資料如何能夠進入這個大語言的模型，所以本部現在正在積極推動，準備建立臺灣AI主權的語料庫，並先從政府開始做起。 |
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李委員昆澤：關於AI核心技術，我們欠缺的就是相關的這種大型的語言模型，還有相關的演算法，我們都是明顯落後國際的科技巨頭，針對這部分，你們有什麼處理方式嗎？ |
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葉次長寧：就如同我剛才跟委員報告的，其實所謂的國際科技公司，他們過去已經投入了大量的資本跟訓練成本，我們其實應該在他已經既有的基礎上面去做，而不是另闢蹊徑…… |
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李委員昆澤：次長，我請教，我們政府會投入穩定的資金以及相關計算的資源來支持我們本土型的語言模型嗎？ |
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葉次長寧：是的，資金的部分，我剛才已經跟委員報告過，國發會已經匡列了國發基金100億，會進行長期的投資；算力的部分，除了國科會有高速電腦中心支援科研之外，本部也會提供算力來支援特別是中小企業的算力…… |
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李委員昆澤：次長，我們還是要加速我們的產學合作平臺，對於相關成果的商品化，還有技術落地，這個部分還是要加強。 |
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葉次長寧：是，我完全贊成，提供算力、提供資金，甚至提供行銷、提供資料，這是本部在AI發展上會持續推動的。 |
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李委員昆澤：好。次長，另外，留不住人才這個危機也是嚴重的警訊，我們的AI高階人才嚴重流失，產業發展又非常快速，但是教育訓練跟相關的薪資結構仍然是落後的，而且我們也缺乏對AI人才的長期職涯吸引力，你說明一下我們有什麼解決方式？ |
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葉次長寧：人才的部分，其實臺灣對AI人才是非常渴求的，我們有整體的規劃，AI人才有包括高階人才，譬如研發人才，這個主要會由國科會跟教育部從學研或科研方面去著手。重要的是產業的部分，本部的數位產業署會提供非常多產業方面的人才訓練課程，甚至於國際的公司，譬如說Microsoft會舉辦工作坊的方式來進行。公務的部分，我們也在跟人事總處進行合作，希望每個公務員都具有人工智慧的素養。 |
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李委員昆澤：次長，我們還是要推動有競爭力的人才薪資制度，這是留住人才一個最重要的基礎。我們要鼓勵國際跟本土AI企業來設研發中心，並重新設計AI相關課程跟職訓計畫，回應實務的需求。請補充說明一下。 |
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葉次長寧：委員講得都非常正確，當然如何提供比較好的薪資制度，這大概是整個產業的問題，特別跟國際方面的合作，大概也是我們數位產業署一直持續努力的目標。就如同我剛才跟委員報告的，我們跟所謂的國際大廠會媒合本土的，不管是學生也好，或者是產業人才也好，希望能夠共同合作，重新設計AI相關的課程跟職訓計畫，我相信不管是國科會、教育部或勞動部，大概一直都在這部分努力，我們也會特別在公務人才的部分跟人事總處來合作，希望公務員的部分也有相對應的AI素養跟AI能力。 |
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李委員昆澤：好。現在AI產業發展非常的迅速，但是我們政策的推動跟政府部門這種跨部門協力合作的效率是不高的，這樣會導致資源分散以及政策推動緩慢，所以立法院在制定相關法令的時候，必須跟行政部門、跟產業界大家更密切的對話，藉由這種跨部門的合作來讓政策推動效率更高。所以我們現在必須成立專責的統籌單位，全面的來整合並管理AI發展的政策、資金以及相關資源的分配。我們現在有召開跨部門的協調會議嗎？ |
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葉次長寧：有的，112年行政院就成立了數位政策法制協調專案會議，由經濟的政委、科技的政委跟法制的政委來共同協調各部會。剛才國科會的報告也提到，不管是AI也好，資料發展也好，或者是個資保護也好，都有進行定期的跨部門會議，譬如說定期召開，其實我們昨天也在吳主委的主持下才召開過會議，所以這個會議會持續的進行。 |
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李委員昆澤：現在我們討論到資料的問題，我們看到資料的授權跟著作權的問題其實就是AI發展的重要基礎，也是一個重要的關鍵因素，但是我們訓練資料來源的合法性在目前是比較模糊的，也面臨潛在的侵權風險，而且政府資料其實也不足，民間的使用也沒有明確的機制，這個有沒有相對應的政策？ |
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葉次長寧：有的，謝謝委員，委員點到的問題是非常重要的重點，我們現在分兩個部分來進行，政府資料不足的部分，以過去國科會開發的經驗，要一個政府部門、一個政府部門來進行洽商，這是非常沒有效率的，剛才跟委員報告過，我們會建立臺灣AI的…… |
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李委員昆澤：我們會不會修訂相關的著作權法，增加AI訓練的合理跟使用條款？ |
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葉次長寧：是，我們跟經濟部智慧局有達成一個共識，我們會用標準授權或是統一授權條款的方式來減低個別商議的成本，我們其實已經研擬了臺灣AI主權訓練語料的授權條款第一版，我們會徵詢學者以及法律專家的意見，如果確定的話，各部會都採取這個條款，其實就會減少很多個別洽商的成本。 |
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李委員昆澤：我們也必須要比照日本、新加坡這種建立資料使用的例外機制，會不會來做這樣的處理？ |
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葉次長寧：關於這個部分，因為國際著作權的法令還是不太明確，而且可能會有一些副作用，我們還在密切觀察，因為包括美國在內，他們的著作權局所提出的報告似乎政府部門也不太滿意，法院有非常多重要案例正在進行，據我所知，我們的智慧局是密切觀察整個國際的立法趨勢，因為整個著作權的體制是建立在TRIPS國際公約的架構之下，所以臺灣恐怕沒辦法單獨來動。 |
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李委員昆澤：我們在落實資料的溯源、回饋以及授權制度，還有提升資料開放跟可信度，這些部分還是要持續的努力。 |
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葉次長寧：是，完全贊同委員，謝謝委員指教。 |
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李委員昆澤：謝謝。 |
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主席：謝謝李昆澤委員質詢。請官員回座。 |
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主席（李委員昆澤代）：現在請葛如鈞召委發言。 |