iVOD / 161318

陳冠廷 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第13次全體委員會議

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0 陳委員冠廷：（10時）你好，我們請部長。
1 主席：有請顧部長，謝謝。
2 顧部長立雄：陳委員好。
3 陳委員冠廷：部長好。部長，有沒有掌握最新的國際時事？巴基斯坦跟印度的衝突，在空戰中巴國提到大概有擊落5架，但是印度方面沒有核實、法國方面沒有核實，只有第三方的這些媒體包含路透社，大概報導是一到三架，其中可能包含一架為法國製的陣風或飆風戰機，這裡面的意義，我想對我們非常重要。第一個，我們要借鏡他的戰術，是不是因為中方在戰術上面有跟巴基斯坦事前演練，事後印證是有效的，或者是他的哪一個武器系統能夠有效地應對來自西方國家，也就是我們非常重要的這些裝備？這些是我們必須要知道的，目前就國防部的掌握，到底有沒有印度的戰機被擊落？包含我剛剛提到的飆風戰機是不是有被擊落？就目前得到的情報。
4 顧部長立雄：我們對印巴的衝突，有涉及到這些空戰的經驗，影響到我們未來臺海的軍事態勢，我們都持續關注。
5 陳委員冠廷：OK，來關注，等於剛剛的問題沒有辦法證實，或者從公開資訊中，你覺得大概路透社講的會比較接近事實，還是由巴基斯坦方講的會比較接近事實？我之所以講這件事，原因是巴基斯坦……
6 顧部長立雄：應該是說因為我們情次室……
7 陳委員冠廷：部長，巴基斯坦透過這一次的空戰，不斷地進行全面性的宣傳，這是propaganda的一部分。
8 顧部長立雄：對。
9 陳委員冠廷：但是同時我們要區分什麼是propaganda跟什麼是事實，如果我不知道，說5架就5架，不然就相信印度方的或全面都沒有、沒事，我們還是能夠有效地應對，這都不對喔！我們不需要，我知道最近這幾天有很多節目，幾乎是用歌頌這些中共軍備的方式貶低對自己的信心，這是不對的喔！因為我們也要關注他們的宣傳戰，同時你要知道如果他們是用有效的方式擊落，中製的這些武器系統，那我們就要從中學習，他們現在講的每一個宣傳同時也可能把他們的戰術給揭露。部長，這部分可不可以簡單的回應一下，到底有沒有類似這樣的情況？我們現在目前掌握到的是什麼？有沒有跟法國方面掌握？有沒有跟印度方面掌握？有沒有做這些動作？
10 顧部長立雄：跟委員報告，對於中共所有這些新式武器的裝備，我們都持續掌握，而且從臺海的這些情勢，他們進行相關的操演或訓練，我們都會從這個地方得到對敵方可能在臺海行動，這個部分要如何的應處，我們都會來做。空戰的部分，我想也是如此，也就是說要如何透過相關不同的指管作為，進行有效的一些打擊，這些部分我們也是持續地在密注當中，我們也會有一些相關戰術的因應作為。詳細的狀況我覺得不適合在這個地方說明，其實他們都有跟我做一些充分的報告，但是我不認為適合在這個地方公開說明。
11 陳委員冠廷：好，沒關係，我只是要讓國防部確切知道到底發生了什麼事情，因為我知道這個訊息有時候是彼此矛盾的，法國辦事處跟我們講的，跟我們國安局蒐集的資料，可能沒有100%全部一致吻合，所以必須要核實，到時候才知道哪一方得到的情報是最真實的。
12 顧部長立雄：我只能說我們跟這些相關的國家都會有情資的交換，但是確切的情況可能不適宜在這裡多做說明。
13 陳委員冠廷：我沒有要部長跟我講確切的情況，我只是把這個方針講出來，我希望注意宣傳戰，這是第一個。
14 顧部長立雄：對。
15 陳委員冠廷：要注意宣傳戰的原因，就是不可以只讓他們一直講，但是我們沒有區分什麼是事實、什麼是宣傳、什麼是對我們國家有自信，這三個是不同的東西。我還是希望有自信地面對中國武器系統的提升，不把他當成是垃圾。我知道現在很多人就是認為中國是紙老虎，或者中國人會說西方是紙老虎，都不是！他們實力是怎麼樣，我們必須要知道。
16 顧部長立雄：是。
17 陳委員冠廷：最後，謝謝召委，再給我1分鐘，非常感謝。關於DIO的部分，其實這個我們講蠻久了，國防創新小組已經有一個重要的宗旨，是在講徵求民間科技解決方案，那Hacking for Defense這個部分，就是用國防產業創新模式的部分，有沒有想過是不是有經費可以配置？是不是趕快就Hacking for Defense Taiwan規範一個試辦的經費？為什麼要這樣講？現在包含無人機的需求，我們希望平時可以創新，戰時可以擴張，衝突的時候可以擴張，我們不能夠只依賴幾個商源，就2個、3個或4個重要的公司，我們要包含小型公司，BBC也有報導臺灣的這些小型的無人機公司，大概有20到100個，基本上它們其實沒有機會進入國防體系，所以在這邊是不是可以呼籲部長，能夠儘快的把這個東西導入，至少跟一個國立大學。
18 顧部長立雄：跟委員報告，我們是有的。
19 陳委員冠廷：有這個經費嘛！
20 顧部長立雄：有的，而且相關的這些學校也確實有很具體的準備。
21 陳委員冠廷：因為我們DIO已經開辦了，所以可能今年就可以開始。
22 顧部長立雄：像有一些是利用AI的一些……
23 陳委員冠廷：對，以任務為導向，所以部長，我們今年大概就可以開始了嘛？
24 顧部長立雄：對。
25 陳委員冠廷：很棒！
26 顧部長立雄：還有無人機的競賽等等，所以確實是有的。
27 陳委員冠廷：今年就可以開始或是明年？反正近期就可以開始，對不對？
28 顧部長立雄：事實上我們已經有獲得一個具體的成果了，只是說我想……
29 陳委員冠廷：不是，我們DIO不是才剛創立，我是說由DIO主導的。
30 顧部長立雄：由DIO主導的，當然我們本來就一直有在進行這些相關的蒐情，現在已經做了公開徵集，未來也會就委員提到的這個狀況進行了解，相關其他聯合參謀本部的各項也都會進行，針對他們的需求有沒有符合來進行了解。
31 陳委員冠廷：好，謝謝。
32 顧部長立雄：謝謝。
33 主席：謝謝冠廷委員。
34 接下來有請王定宇委員上臺質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-35-13
speakers ["沈伯洋","陳俊宇","徐巧芯","羅美玲","林楚茵","陳冠廷","王定宇","林憶君","王鴻薇","黃國昌","陳永康","馬文君","黃仁"]
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meetingDate ["2025-05-14"]
gazette_id 1144901
agenda_lcidc_ids ["1144901_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄
content 處理院會交付114年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等54案
agenda_id 1144901_00001