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沈伯洋 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第13次全體委員會議

Index Text
0 沈委員伯洋：（9時28分）謝謝主席，有請顧部長，謝謝。
1 主席：好，有請顧部長。
2 顧部長立雄：沈委員好。
3 沈委員伯洋：部長，今天有一些關於解凍的案件，我認為跟我們之後的議題比較有相關性的，也是最近的新聞，就是關於銳鳶二型的通訊模組裡面中國製的晶片。我先講就我所知，在早期的時候，勁蜂一型攻擊無人機的通訊模組有用中國的元件，當時在詢問的過程當中，說這是一個比較被動的元件，從這個之後開始有做一些清查，清查之後又發現銳鳶二型無人機的通信模組，預防的部分我待會再說。現在對這兩件事情，我們的應處是什麼？是否可以說明一下為什麼這樣的事情一再發生？
4 顧部長立雄：我先請中科院稍微做個說明。
5 李院長世強：跟委員報告，這兩個都是我們在驗收階段的時候，我們主動發現，然後就按照當時的契約條款要求廠商換貨。
6 沈委員伯洋：這種事情就是，當然我們都知道廠商可能會有這些失誤，但我們現在相關的規範到底是長什麼樣子？除了契約本身之外，我們對於廠商什麼時候會叫他要更換？什麼時候可能會有相對應的比如解約等等之類的？
7 顧部長立雄：跟委員報告，我先講採購室這個部分，在8月30號的時候，我跟採購室做了很多討論，我們現在就是另頒「國軍採購禁用大陸地區、香港、澳門產品認定及履約驗收作業指導」，要求全軍遵循，杜絕紅色供應鏈滲入我們主要的武器跟裝備。照這個部分，我們就會有一些就是從開始的階段，包括查廠，包括進口報關等文件，然後產地證明等等，另外在驗收的時候要如何進行相關的查驗，有的要進行一些破壞性的檢驗，有一些就要進行全面性檢驗等等，依相關規定來做。
8 基本上以無人機來講，我們就採全機非紅這樣的規定，所以包括產地品牌、內部元件、零組件，我們都要求不可以用大陸製品，個案的契約也會訂明，包括剛剛講的查廠，交貨驗收要提供這些相關的證明文件。然後我們剛剛也講了，我們會進行檢驗，檢驗的方式包括破壞性的檢驗等等，這些都有一些律定。剛剛中科院也提到了，這是在驗收的時候發現的，主要它們這兩型都是原型的、沒有量產的階段，所以在原型的時候，他交貨我們就要進行檢驗，以後量產的時候，剛剛講的一系列程序都要加以嚴格管控，是這樣子。
9 沈委員伯洋：部長，我追問一下，剛剛有點像就是我們主動有辦法查的這個機制，那也的確有這個機制存在，所以這個被發現，我現在想問的是標準，因為剛剛比較快速地講過去，現在我們對非紅這件事情非常強調，我們對於哪一些是要非紅的這個標準是不是一致？如果這個標準是清楚一致的話，在第一線的人員沒有決定的空間，這個就是不行、那個就是可以，這是第一個。第二個，上下游的這些廠商，哪一些廠商必須不能夠是中資，比如像這個樣子，就是相對應的規範，大概在一、兩個月前我們有問採購室，是不是我們現在這一個規範能夠比較清楚明白地讓大家知道？
10 顧部長立雄：對，我們有一個分類，這個詳細的分類要不要請採購室說明一下？
11 趙主任亞平：委員好，我是採購室主任。跟委員簡單報告，針對陸製品的部分，我們並不是所有東西全部都是禁陸製品。
12 沈委員伯洋：對，這很重要。
13 趙主任亞平：我們有區分五類，比如第一類是禁原料、產品和廠牌；第二類是禁到元件，剛剛講的無人機就屬於第二類，也就是我們會查到它的元件不能夠有陸製品。我們分五類。
14 沈委員伯洋：是，我在想的事情是，畢竟我們現在各式各樣的廠商也非常多，跟國防部合作越來越多，因為現在案子也變多了。這個狀況之下，民間要做標案等等之類的時候，他對於這個標準，一定需要非常地一致。如果這個標準過度嚴格，比如什麼東西完全都不能夠有中國製的時候，其實說真的廠商也很難做，所以到底哪些可以、哪些不行？像這個案子裡面就有提到，下面這個新聞，在2023年的新聞就說這個有中國製品，當時中科院說這個是屬於被動元件。我們當然了解被動元件的問題，但是就一般人，我們要怎麼去溝通，讓國民知道到底哪一些元件可以、哪一些元件不行？這個標準其實非常重要。
15 顧部長立雄：有，剛剛採購室主任也講了，我們分成五類。我舉個例子，桌子絕對不需要非陸製，有一些我想大家很清楚的就是具有傳輸功能的，我們當然就確定一定不能夠用陸製品，剛剛講五類的標準有蠻詳細的律定。我們現在的採購人員有各層級，我們律定清楚以後，看他是適用哪一類，這個部分要把它弄清楚，屬於哪一類就按照那一類進行控管。意思就是如此。
16 沈委員伯洋：譬如無人機本身當然比較敏感，它儲存的箱子等等之類的，或者是旁邊的除濕設備等等之類的，這些可能就有不一樣的規範。
17 顧部長立雄：對。現在無人機是全部採那個……無人機整體本身這樣子。
18 沈委員伯洋：接下來是非紅供應鏈的規範，這個我剛剛有問過，因為教召管道和後備戰力前面俊宇委員有問過，還有強化國土安全韌性，因為今天還有解凍案，所以後面這兩個我就不多問了，我們下次再繼續討論。謝謝主席、謝謝部長。
19 顧部長立雄：謝謝。
20 主席：謝謝沈伯洋委員。部長先請回。
21 主席（沈委員伯洋）：接下來請徐巧芯委員上台質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-35-13
speakers ["沈伯洋","陳俊宇","徐巧芯","羅美玲","林楚茵","陳冠廷","王定宇","林憶君","王鴻薇","黃國昌","陳永康","馬文君","黃仁"]
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meetingDate ["2025-05-14"]
gazette_id 1144901
agenda_lcidc_ids ["1144901_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄
content 處理院會交付114年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等54案
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