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葉委員元之：（13時2分）主席好，麻煩請交通部次長。 |
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主席：好，交通部陳政次。 |
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陳次長彥伯：委員好。 |
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葉委員元之：次長好。剛好次長今天來，我想跟次長問一下車輛安全。您在2022年8月的時候，有出席一個TNCAP實驗室的揭牌儀式，當初會成立這個臺灣新車安全評等計畫實驗室，是因為臺灣需要符合國情的臺灣新車安全評等，而且很重要！因為我們要讓民眾購車的時候有客觀的參考，而且要引導業界向上提升，所以必須要成立這個實驗室，對用路安全或行人安全，各方面產業的發展都至關重要。 |
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不過我想跟您請教一下，目前為止成效如何？因為我有看到相關的資料，原本當初公布的計畫一年是要檢測八種車型（一季是兩種車型），然後一種車型是要檢測四輛。可是在去年大概只有檢測六種車型，其中六種車型裡面有兩個是廠商自費受評。換句話說，如果廠商沒有自費的話，可能這個實驗室只有檢驗四種車型，這讓當初揭牌所發下的豪語就打了一半折扣。不曉得為什麼會這樣？次長，您當初參加這個實驗室，目前的成果您個人滿意嗎？次長回答啦，因為您參加相關的揭牌儀式嘛！ |
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陳次長彥伯：我跟委員報告，有關TNCAP臺灣安全評等的制度，到目前為止我們認為它是成功而且有效的。當然相關評比的車輛數跟我們原來規劃有差距，是因為相關預算的問題，但是透過廠商自費來…… |
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葉委員元之：好，沒關係。次長，你當初是說要八種車型，現在只有四種車型，為什麼你還會覺得是成功呢？您所檢驗的車輛已經比當初預估少一半了，你還認為是成功的，為什麼？ |
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陳次長彥伯：我想整個來講的話，我們本來的制度就是希望業者也能夠參與，所以現在業者也…… |
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葉委員元之：所以這還好是有兩個…… |
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陳次長彥伯：而且我們是所有要受評的車輛…… |
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葉委員元之：沒關係，即便是把業者參與的這兩個算進來，還是只有達到當初預估的四分之三啊！而且這種東西當然多多亦善。你們當初揭牌的時候媒體的報導是很大的，而且因為有做這個事情，臺灣的安全：用路安全、行車安全、行人保護、產業發展都有大大提升。可是後來成效不如當初預估，您還是覺得是滿意的？ |
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陳次長彥伯：我覺得…… |
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葉委員元之：我再問一個問題，因為我們時間有限。我看到你們當初說，要做這個實驗的目的是要給買車的人參考，他可以看評比安全係數怎麼樣來決定要不要買這款車。可是你們是怎麼選擇要去評鑑哪一臺車呢？是選擇當年度銷量最好的前幾名，這本末倒置嘛！很多人都已經買啦，買了之後忽然看到交通部的實驗室評比不好，那怎麼辦？趕快賣是不是？那誰要買？你如果要做這個實驗，你應該是在新車上市之前就要做啊！怎麼會等到人家熱銷以後再選擇做實驗，這有什麼意義？這個有達到任何的提升作用嗎？該賣的都賣出去了啊！為什麼會有這個機制？沒關係，次長如果真的回答不了，請其他主管回答。你乍聽之下會不會覺得很奇怪？ |
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陳次長彥伯：我跟委員報告，它當然是銷售上的排行，但是因為銷售的時候，剛才特別提到它其實是讓民眾選擇的時候，對…… |
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葉委員元之：不是，他都買了嘛！它熱銷代表很多人買嘛。 |
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陳次長彥伯：對。 |
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葉委員元之：很多人買了之後，你才去做實驗…… |
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陳次長彥伯：所以我們做完實驗…… |
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葉委員元之：做完實驗之後，他買了之後發現：哇！這個評比那麼差。那你有達到任何提示的作用嗎？你是叫他以後開車小心一點喔？ |
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陳次長彥伯：沒有，其實就是讓大家了解到…… |
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葉委員元之：你應該要人家賣之前…… |
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陳次長彥伯：所有車輛的…… |
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葉委員元之：不是，我跟你講，大家聽到都覺得很奇怪，如果我們要買車，我們要選擇安全的車，當然希望先看到數據再去買嘛！哪有說我買了之後你再提醒我，那你是叫我賣還是怎樣？ |
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林司長福山：這個部分是不是容許我跟委員報告一下？ |
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葉委員元之：是。 |
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林司長福山：跟委員報告一下，剛剛委員所提到的TNCAP，就是希望車廠在新車上市銷售的時候能自己自願來做，然後把這些相關的車輛安全…… |
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葉委員元之：我不是說希望車廠啊！不好意思，我不是說希望車廠，我是說你實驗室的目的是希望提醒買車的人，要有安全的參考，所以你們自己也有編預算，你編預算採購的車輛或是做撞擊的車輛，應該要上市之前就要提醒，人家在購買之前參考，理論上應該是這樣。可是你們去選擇要去購買哪個車輛，或者是花實驗室去做，因為一臺車，我看到要評鑑也不少錢，一千多萬啊！結果你們是挑熱銷的，人家都賣完了，你做給人家參考有什麼意義？ |
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林司長福山：這個部分我跟委員報告一下，在國外的部分，基本上大概都是業者…… |
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葉委員元之：以熱銷為主？ |
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林司長福山：不是，業者自己來申請…… |
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葉委員元之：好啦，國外我知道嘛，可是…… |
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林司長福山：可是在國內的部分，因為國內這個制度才開始推動，希望以銷售量排序，代表它銷售的比較好，後面還會有相當多的民眾來買這樣的車輛。 |
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葉委員元之：這不一定喔！你這個一開始大家就買了，後面就買中古的啊，你現在只是讓買中古車的人有一個參考而已。 |
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林司長福山：政府出錢來買這些車輛，一定是後面期程不會fade out…… |
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葉委員元之：你如果要花錢做這個東西，一臺車測試要一千多萬，你要做就把它做到好啦！你這樣好像有做就好，不是要把它做到好。當初揭牌的時候發下豪語，結果成效打折扣，現在還說：沒關係啦，雖然它已經熱銷了，後面還是會有人買嘛，我們就提醒接下來那些人就好了。至於前面已經買車的人，那就不關我的事。已經買車的人看到這個評比覺得很緊張，可是他已經買了，到時候要轉手很困難。你如果錢花下去，你要照顧的是所有買車的人嘛！不是只照顧那些比較後面買車的人。這個機制很奇怪，難道是鼓勵大家以後看到新車先不要買嗎？先不要買，等到評比出來之後再買，避免先上車嗎？你要做、你錢花下去就把它做到好，這絕對有調整空間。 |
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林司長福山：跟委員報告，剛剛次長講了，TNCAP實行到現在已經看到它的成效，去年和今年已經有好幾個車型自願來申請這樣的評價，新車自費來申請評價就是配合新車上市，其實TNCAP推動的最後目標就是希望在國內，不管國產的或進口的，新車上市銷售的時候，都能夠來參加這個評等，把比較好的資訊揭露給消費者做車輛的…… |
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葉委員元之：我跟你講，一個計畫怎麼樣都有成效，只是5%的成效還是10%的成效，現在我們是希望你錢花下去可以做到100分，你一直跟我說，已經有5分了、有10分了。你的態度就是這樣，我們是把問題提醒給你，希望可以做到更好，80分、90分，你一直說有5分了、至少有對2題。這種態度我比較不能接受，希望交通部可以針對這個計畫再提出檢討，因為這個花不少錢，好不好？謝謝。 |
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主席：謝謝葉元之委員。 |
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登記質詢委員均已發言完畢。作以下決定：報告及詢答完畢，委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部儘速以書面答復。 |
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針對本日審查公路法以及停車場法等修正草案，作以下決議：各案均另定期繼續審查。 |
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本日會議結束，散會。謝謝媒體，謝謝官員，謝謝。 |
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散會（13時11分） |