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許委員智傑：（12時33分）謝謝主席，我們請次長。 |
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主席：請陳政次。 |
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陳次長彥伯：委員好。 |
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許委員智傑：次長，前瞻基礎建設改善停車問題計畫的經費現在用完了嗎？ |
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陳次長彥伯：目前的經費，我的瞭解應該已經執行完畢了。 |
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許委員智傑：已經執行完畢？ |
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陳次長彥伯：也分配完畢了，應該是分配完畢了。 |
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許委員智傑：分配完畢？ |
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陳次長彥伯：對。 |
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許委員智傑：交通部還有沒有再編經費來處理各縣市的停車問題？ |
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陳次長彥伯：我想跟委員報告一下，有關停車的問題，我們瞭解委員很關心，還有很多委員也很關心，所以我們大概以兩個方向處理：第一個，有關停車場是因為要補助嘛，所以它有一個建設計畫，那個要修正，我們目前正在修正中。另外一個是，這個要有相關的財源，因為已經分配完了嘛，所以正在爭取相關的財源，我的瞭解我們應該是放在前瞻的預算裡面。 |
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許委員智傑：前瞻？ |
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陳次長彥伯：新一期的前瞻。 |
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許委員智傑：就是再新一期的前瞻？ |
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陳次長彥伯：對。 |
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許委員智傑：經費的部分，有沒有說大概多少錢？有沒有預估？ |
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陳次長彥伯：原則上是60億啦。 |
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許委員智傑：60億？ |
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陳次長彥伯：對，但是最後是多少，還是要看行政院的核實。 |
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許委員智傑：106年到114年總經費260億，那您的60億是幾年？ |
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陳次長彥伯：我們是後續的4年計畫。 |
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許委員智傑：後續的4年？ |
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陳次長彥伯：對，畢竟停車問題，委員也了解它很重要，但是這還是屬於地方事務啦，所以原則上，如果有相關的預算，還是要整體預算來看，所以…… |
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許委員智傑：我知道這是地方事務。 |
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陳次長彥伯：先編列60億，然後後續如果有不足，我們再看怎麼樣來…… |
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許委員智傑：我是建議大家多考量啦。我舉個例子，現在騎樓停車檢舉，是不是全國都有很多這種案件？對不對？你知道這個造成地方多大的困擾嗎？ |
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陳次長彥伯：我們的瞭解是地方也都有相關的處理啦…… |
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許委員智傑：全國各縣市都有啦，很多民眾跟我們反映，你把停車空間給我，我就不需要停在騎樓了啊，現在就是因為停車空間真的不足，在停車空間不足的情況之下，騎樓停車的問題，我記得應該是在上個會期我曾經提過，交通部也曾經有給各縣市地方政府公文，就是請地方政府自行斟酌，所以等於交通部把這個問題丟到地方政府嘛！ |
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陳次長彥伯：我們也有建議地方政府要預留多少，因為要想到行人的空間。 |
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許委員智傑：對，現在地方政府大部分都沒有確定啦，我記得當時鄭文燦市長在桃園的時候，曾經說可以預留1.5米給機車停位，但是汽車也是沒有，所以全國可能都沒有任何地方政府說汽車可以停。 |
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陳次長彥伯：汽車要停在騎樓，目前這個政策應該是沒有…… |
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許委員智傑：困難，對不對？ |
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陳次長彥伯：是。 |
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許委員智傑：因為行人路權的關係，我也知道我們必須重視行人路權，但是呢，你今天如果是6米巷，6米巷騎樓不能停，就都會停到他的門口，兩輛車停在門口，6米巷剩下幾米？垃圾車過得去嗎？萬一有火災的時候，救火車過得去嗎？萬一有這種情況發生，如果又因此而有人傷亡，交通部會不會心裡覺得痛呢？ |
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陳次長彥伯：當然啦，有關停車的問題，在比較狹窄的巷道是那個，但是有關太窄的巷道如何讓救護車、消防車經過，這個內政部有相關的規範了，而且也有規定…… |
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許委員智傑：你現在的規範就是騎樓不能停嘛！ |
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陳次長彥伯：對，多少米以下是不可以的。 |
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許委員智傑：對啊，現在就是不行嘛！ |
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陳次長彥伯：是。 |
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許委員智傑：現在就是我說的，像6米道路很明顯就是不能停。 |
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陳次長彥伯：是，就是不能停。 |
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許委員智傑：如果停在門口，很明顯，垃圾車、救火車就是過不了，像這種情況，你覺得怎麼處理比較好？ |
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陳次長彥伯：這分兩個，在那裡頭沒辦法停車的話，確實是要找…… |
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許委員智傑：我們解決問題比較重要啦！ |
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陳次長彥伯：對，要找出停車的空間啦…… |
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許委員智傑：次長覺得應該怎麼樣才可以解決這個問題？ |
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陳次長彥伯：像剛才特別提到的停車問題，停車空間要想辦法在附近去找…… |
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許委員智傑：我覺得是這樣啦，停車空間嘛，你就是沒車位讓民眾停啊，各縣市、各地區如果通通要有足夠的停車空間，差不多都是不夠嘛！ |
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陳次長彥伯：那也是不可能的啦，其實這是整體交通政策啦！ |
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許委員智傑：次長，停車空間不夠，沒有辦法讓民眾停車…… |
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陳次長彥伯：還有另外一個是車輛的使用。 |
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許委員智傑：停車空間不夠讓民眾停，而不是民眾不停啊！我門口的騎樓不能停，因為行人路權也要顧，我停在門口，不是停在騎樓裡面，但兩輛車停了的話，6米巷內車輛就會過不去。我是這樣建議啦，其實交通部可以去研議，我的看法你們可以參考，當然行人路權我們一定是非常重視，但現在6米巷要去走住家的騎樓，坦白說機會不大啦，所以6米巷交通部有沒有可能去研議一下，不然你就留1米的寬度讓行人可以走，然後你勉強停在……因為現在我們講的是務實啦，理想我們當然都懂啊，100%騎樓不能停，100%救護車、救火車要可以通過，100%停車空間要夠，這個都是理想嘛，但這個理想在我們的社會沒有辦法達到的時候，我們就務實的處理，交通部是不是可以研議跟思考？ |
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陳次長彥伯：跟委員報告，這個也牽涉到道路空間的使用，那個可能更多是…… |
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許委員智傑：比較簡單的就是都沒人要扛啦！ |
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陳次長彥伯：……要跟國土署討論啦，因為有很多是國土署的…… |
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許委員智傑：次長，我們也希望局長可以思考一下這個問題啦，我們站在國家的角度，這個問題到底要怎麼解決？這個不是我今天在這邊提，只是許智傑的問題。我跟各位報告，全國各縣市的檢舉案件不斷，市民不堪其擾。我剛剛提過，我要合法停車，但你沒有辦法給我啊，我停在騎樓就一定會被開單。我再舉個例子，檢舉達人也很聰明，現在警察如果去是開勸導單，檢舉達人一到的時候就說可以告警察吃案。現在沒有人可以處理這件事情，所以請你們研議一下。我知道這個問題很頭痛，全國人民有很多人因為這樣被開單也很頭痛，有沒有什麼務實的、彈性的作法可以解決這個問題？我的意思就是說，比如在6米巷的騎樓停車，只要留下1米可以讓行人通行，勉強我可以讓你停進去不開單，這樣子救火車、救護車、垃圾車就可以通過，有沒有這種可能？ |
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陳次長彥伯：委員的這個建議，我想我們再跟國土署討論一下，因為相關的問題可能要全面性考慮啦，恐怕不是…… |
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許委員智傑：我知道，我是建議我們真的是要替百姓做一下思考啦，全國受這種困擾的百姓至少幾百萬以上沒問題啦，我不知道到底有多少，我沒有統計數量，但是這真的是，交通局說警察局會處理，警察局說會儘量勸導，但有時候遇到檢舉達人又說可以告警察吃案，然後警察當然就不得不開單，6米巷，我停在我家門口的騎樓，半夜2點多來開單，我也是要繳罰款。我說的就是我們要苦民所苦，我們去想想看到底有沒有一個比較務實的解套辦法，沒有辦法做到100分，但是這樣做有可能90分、80分，在大家勉強可以接受的範圍，這個就是兩個極端取其中庸嘛，怎麼樣找到一個中庸的方法，執兩用中，是不是請交通部想一下，然後跟地方政府溝通一下，這樣可以解決很多百姓的問題，好不好？ |
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陳次長彥伯：是，我們來會同內政部跟相關地方政府，大家來討論一下。 |
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許委員智傑：好，希望交通部重視這件事情，給人民一個解決的辦法，好不好？ |
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陳次長彥伯：是，我們來努力看看。 |
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許委員智傑：你只有努力，如果沒有結果，現在百姓都很艱苦！ |
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陳次長彥伯：是，我們儘量。 |
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許委員智傑：儘量找出解方啦，好不好？ |
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陳次長彥伯：是。 |
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許委員智傑：好，謝謝。 |
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陳次長彥伯：謝謝委員。 |
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主席：謝謝許智傑召委。 |
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請邱若華委員質詢。 |