iVOD / 161218

王義川 @ 第11屆第3會期司法及法制委員會第16次全體委員會議

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0 王委員義川：（9時22分）我們請監察院秘書長，還有人事行政總處人事長，謝謝。
1 主席：請李秘書長、蘇人事長。
2 王委員義川：好，在詢問兩位之前，今天在場所有的首長，在凍結案裡，我看到很多委員都有給一些要改進的意見、要補充的資料及書面報告，比如像法務部，請你們改進的東西非常多，這些委員當時的建議現在看起來都還蠻良善的，所以請你們記得，委員給的建議，報告務必要好好寫、要做改進，這是第一個。
3 第二個，請問監察院李秘書長，媒體說你們現在監察院好像都沒事情做，委員出門沒油錢，有司機、有車卻沒油錢，現在監察委員是都停擺了嗎？有在運作嗎？跟外界說明一下。還是說影響很大，你們的作法有很多調整，業務工作量有什麼改變嗎？跟大家說一下。
4 李秘書長俊俋：我跟王委員報告，自從立法院刪除預算以後，我們的業務費用被刪96%，所以我們現在很多費用是由監委自行出資，包括我們的油費……
5 王委員義川：真的假的？
6 李秘書長俊俋：都自己出錢。
7 王委員義川：真的假的？
8 李秘書長俊俋：真的，保險費都自己出錢，另外，我們堅持的原則就是有關憲法跟法律賦予我們的職責，我們還是要做，所以我們繼續在這個艱苦的環境下希望維持監察院的順利運作，到目前為止，我們的案量並沒有減少。
9 王委員義川：好，接下來請教一下有關財產申報，我上任時因為預算還沒被刪除，所以我還有辦法在網路插自然人憑證，資料就會跑出來，現在也是這樣嗎？現在是要改手寫還是怎樣？
10 李秘書長俊俋：現在有困難，因為監察院所有資訊系統相關費用都擺在我們的一般行政業務費用裡面，而一般行政業務費用全部被刪除，所以我們現在維護系統有困難，如果現在要財產申報恐怕要手動，一本、一本去刷簿子、一本、一本、一筆、一筆……
11 王委員義川：這哪有可能？
12 李秘書長俊俋：不然我們現在的系統就沒辦法動。
13 王委員義川：這樣會漏報，被你罰錢。
14 李秘書長俊俋：我們也沒辦法，我們也不希望這樣。現實上最困難的其實是法務部跟司法院，他們現在就開始在申報了，所以叫苦連天，但我們真的愛莫能助，因為預算被砍掉了。
15 王委員義川：像我自己以前讀書去一間公司當工讀生，他就請我去開個戶頭，薪水就放在裡面，當然錢不多，可是我也可能會漏報，當然這個罪太小，也不會怎樣，可能剩幾萬塊、幾千塊在裡面，有些數量很小，可是因為有這個系統，大家很方便，插卡之後，政府就會告訴我哪裡有錢或哪裡有什麼東西，很清楚。
16 李秘書長俊俋：我跟王委員報告，大家遇到的情形都一樣，其實本來用自然人憑證插卡進去，你哪個戶頭有多少錢都非常清楚，像我這樣常常調動職務的人，我的帳戶很多，我自己都不記得。
17 王委員義川：你也不知道哪個存摺是哪個……
18 李秘書長俊俋：我也都不記得存摺到底放在哪裡，還有剩多少錢，我都不知道，過去憑自然人憑證就可以解決，我們再一筆一筆去聯絡各個銀行，因為這個系統的預算被刪除，所以我們現在沒有做維護的費用，所以目前這個系統是停擺，大家必須用手動一筆一筆報。
19 王委員義川：所以你們現在這個預算是被刪除了，也不是凍結？
20 李秘書長俊俋：刪除，也不是凍結。
21 王委員義川：所以接下來必須申報財產，有些要年度申報，有些有異動要申報，就會更困難了嗎？
22 李秘書長俊俋：就要用手工處理。
23 王委員義川：OK！好，接下來我請問一下人事總處的人事長，如果立院在5、6月把這個案子解掉了，比如各部會案子解掉了，因為裡面有一些預算跟人有關的，它的計算可能是人月，各單位可能有些委託研究計畫，比如委託學術機關、委託大學教授，它可能當時裡面有編行政助理、研究生，這個計畫如果在年底一定要執行完畢，顯然現在能夠用的費用可能只剩6個月，你們在接下來進行相關委託計畫的招標過程會不會就把這些預算給砍了，而凍結、解凍的金額，你還是用不到？
24 蘇人事長俊榮：謝謝委員。這個問題大概分兩個部分：一個是已簽約的部分，預算凍結的，我們直接就把人力需求降低，另外一種情況可能是在解凍之後，我們6月開始簽，如果這個計畫是到年底為止，人事費本來是使用12個月，我們會把它縮為7個月，就是在人力費用上面就按照他服務的月數來估算。
25 王委員義川：如果是還沒簽的就減少了，如果……
26 蘇人事長俊榮：對，還沒簽的就減少了。
27 王委員義川：好，人事總處有沒有去統計過，比如像這種大學研究生因為預算凍結，學校老師的研究經費變少了，可能在前面這幾個月老師說：你不用來了，我也不可能一個月給你好幾千。因為本來每個月有編8,000或1萬，像現在這種狀況。剛開始談凍結及預算審查的時候，聽說學校哀鴻遍野，很多學校的老師就跟研究生說：我沒辦法聘你，請問像這種單位有沒有一個波及範圍大概的數字？
28 蘇人事長俊榮：跟委員報告，委員指教的這部分，以教育部跟國科會這種情況會比較多，公務機關基本上碰到這種問題的會比較少，因為剛才說在學校裡面一開始有些是by專案的……
29 王委員義川：對。
30 蘇人事長俊榮：有些是用業務費去聘一些研究助理或者約用人員，之前有的就自己再重算，有的可能減聘人數，如果現在經費解凍以後，他們會針對業務的需要性，若有需要就可以增加，但是聘期本身比如從6月開始，就剩7個月，7月開始就剩6個月。
31 王委員義川：OK！我是建議這樣，可能請主計總處帶回去研議一下，因為各單位都要有一個依循，尤其是針對之前沒聘用的這些研究生及助理，在使用相關業務費支應的部分總是要有一個依據或指引，讓各單位在編這些錢的時候，能知道原來可以把它補回來或者是可以延伸或者是怎樣，不然我知道很多各單位公務同仁從現在開始，等我們這裡解凍之後回到他的手上，他還是要問單位的財主人員，到底被弄掉的那6個月要怎麼補回來。所以請帶回去院裡，請主計總處給大家一個指引，就是關於這種費用接下來這幾個月要怎麼處理。
32 蘇人事長俊榮：好，我回去會跟主計總處討論，我們會和他們訂一個指引出來，讓大家有共同的標準依循。
33 王委員義川：好，謝謝。
34 蘇人事長俊榮：謝謝委員。
35 主席：好，謝謝王義川委員。
36 接下來請黃國昌委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-36-16
speakers ["莊瑞雄","王義川","黃國昌","吳宗憲","沈發惠","吳思瑤","王鴻薇","陳培瑜","鄭天財Sra Kacaw","翁曉玲","羅智強"]
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meetingDate ["2025-05-12"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第16次全體委員會議紀錄
content 一、處理114年度中央政府總預算關於監察院主管預算凍結項目共 1案；二、處理114年度中央政 府總預算關於行政院人事行政總處及所屬主管預算凍結項目共7案；三、審查及處理114年度中央 政府總預算關於考試院及所屬主管預算凍結項目共8案；四、處理114年度中央政府總預算關於法 務部及所屬主管預算凍結項目共23案
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