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何委員欣純：（12時11分）謝謝林召委，我們是不是請次長？ |
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主席：交通部陳次長。 |
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何委員欣純：次長好。 |
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陳次長彥伯：委員好。 |
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何委員欣純：首先，今天有關公路法我有提修法的版本，有修了兩個條文，我剛剛在法案說明的時候，我還是再強調一次，第一個，我希望未來如果有營業的大型車輛肇事，能夠保障我們受害者及其家屬、配偶等的權益，因為我們接受過太多陳情。營業車輛肇事致人於死或重傷的時候，通常因為營業車輛都是靠行，業者到底會不會有脫產之嫌以逃避他未來的賠償責任，我想這個是我們今天為什麼要修這個法案其中的一個重點。我不希望受害人已經遭受到生命安全的威脅，甚至失去了生命，但受害人的家屬跟配偶本身還得不到應有的公道，以及賠償的權益未受保障，我覺得這個很重要。雖然我聽到你的回答是說，可能在所謂主動通知的一個時效問題，我不知道次長說的意思是什麼。你另外又提到現在本來就在做了，所以不一定要通過修法。我希望你是不是書面資料再回給我，好不好？ |
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第二個，有關你認為可以同意的部分，就是我們交通設施的行政單位要進入去檢測或者維修、巡查的時候，要徵得私有土地地主的同意，用雙掛號通知，你是同意的嘛，對不對？ |
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陳次長彥伯：是，我們同意。 |
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何委員欣純：好，記得喔！先把我剛剛說的書面報告，一個禮拜之內給我，你們現行如何做，如果不用透過修法就可以做，我想要知道如何可以更精進，我希望能夠推動。 |
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陳次長彥伯：是，我也請公路局檢討如何更主動通知。 |
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何委員欣純：好，接著，很多委員曾經關心過高齡的交通設施跟環境安全的問題，我注意到的現象，我之前想要質詢但是時間上來不及，所以我今天又整理了一下。次長，你知道我們現在全臺灣的交通死亡事故差不多有一半是高齡者嗎？以你們所謂的道安總動員裡面，114年1到2月道路的交通事故統計，高齡者的死亡有211人，如果跟去年的同期比較起來死傷是微幅增加的，死傷是增加的，關於這個部分，次長有注意到這個現象嗎？ |
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陳次長彥伯：我們長期有發現這個問題。 |
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何委員欣純：長期發現有這個問題，對不對？ |
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陳次長彥伯：是。 |
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何委員欣純：好，全臺的交通死亡、死傷事故近半以上是高齡且又有再增加，那我們就必須要思考，臺灣現在即將邁入超高齡社會，將近有百分之二十以上會是高齡者，而我們的交通環境、設施、設備如何能夠守護長者的安全，我覺得這很重要，我們現在要去除行人地獄的污名化，但是我們同時要兼顧，不管是我們一直主張要維護學童的行人安全或是一般人在重大路口的行人交通安全，我覺得對於長者是更要注意的，第一個是在政策還有執行面上，以及法規制度面和你們的設置標準，應該要把高齡者的觀點跟他們的交通使用習慣納入考慮。 |
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在駕駛篇上面，你們現在雖然有做高齡駕駛的換照制度，但是曾經被監察院糾正出沒有全面實施管理，管理只做半套，所以我們也有其他委員出面呼籲：第一個，邁入超高齡社會，我們如何保障高齡者的移動權以及兼顧他們的安全，這真的是刻不容緩的議題，所以我們呼籲政府研擬階段性的換照政策，是不是應該要再更精進？第二個，推動高齡者的再訓練課程補助，讓更多的高齡者駕駛人可以透過教育再訓練，在適合的教育訓練內容裡面讓他們能夠精進，更保障自己跟行人的安全。第三個，交通網絡配套措施的規劃，尤其是公共運輸系統如何友善高齡者。最後，這些通通要做到才是強化高齡者移動權的保障，對不對？次長，你應該同意吧？ |
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陳次長彥伯：這裡有很多項目，其實我們目前正想辦法研議中，譬如說換照制度是不是公路局……就我的了解，他們也在想，現在是75歲以上，是不是可以再下修等等，甚至像這個訓練要補助等等。我們也發現很多高齡者其實是無照的，針對無照者如何輔導他們去考照，是不是也能夠像現在機車駕駛人一樣有補助。 |
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後面您講到移動權這部分，關於高齡者的移動權，我想也是屬於公共運輸中很重要的…… |
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何委員欣純：對啊，公共運輸裡面如何友善高齡者，對不對？ |
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陳次長彥伯：是，幸福巴士推動的方向，或是剛才講的通用計程車是…… |
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何委員欣純：我呼籲交通部確實要去研議一下，這些都要做，除了駕駛篇跟公共運輸環境，再來就是行人。我們在談論行人，我跟次長講一個數字，臺中的行人死亡事故大概有六成是長者，這個不是我說的，這是臺中市政府交通局表示的，所以他們認為……因為他們有爬梳到這個數據，他們要精準打擊、要宣導道安觀念。剛好陳世凱部長在去年9月時也講到，我們今年的目標是要降低7%的死亡率，首重是要鎖定長者宣導，可是到了今天（2025年5月），臺中的交通局還表示行人死亡裡面有六成是長者，這個宣導到底有沒有用啊？次長。 |
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陳次長彥伯：對老人的宣導確實是有困難度，因為老人有他們自己的想法，所以如何讓這個…… |
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何委員欣純：次長，你不能這樣講啊！ |
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陳次長彥伯：是啊，所以我…… |
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何委員欣純：不是長者有他們自己的想法，所以你覺得困難…… |
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陳次長彥伯：沒有，所以我才會講到…… |
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何委員欣純：這到底有沒有到位啊？ |
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陳次長彥伯：沒有、沒有…… |
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何委員欣純：你這一句話會讓人家覺得質疑喔！ |
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陳次長彥伯：不是質疑，我跟委員講，我是講自己的親身感受，像我爸爸，我要跟他講……我做次長的要跟他講就很困難了，我要講的是這個啦，我沒有在講……我是在講，對於老人的宣導，確實我們要再加把勁，我是想要強調這個，只是我有一個引頭…… |
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何委員欣純：你有沒有想過要如何加把勁？ |
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陳次長彥伯：是，所以我們對老人有所謂的路老師宣導等等，結合鄰里長的方式處理…… |
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何委員欣純：我提醒次長，不要站在你們交通部的角度跟立場灌輸他們觀念，能不能反向思考，我們如何把這個專業知識或是跟道安相關的知識融入在生活當中，用長者的角度、他們聽得懂的角度、他們能夠接受的角度去宣導？ |
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陳次長彥伯：是，我要跟委員說…… |
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何委員欣純：既然要精準改善嘛，對不對？ |
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陳次長彥伯：其實現在路老師宣導都是採用這種方式，而不是教條式的教他們要怎麼樣、怎麼樣…… |
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何委員欣純：是。 |
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陳次長彥伯：透過他們自己相互之間形成一個類似的共識來處理…… |
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何委員欣純：所以預算上我們支持，雖然我知道審預算時有其他委員對這一項預算是有意見的，但是預算上我們都願意支持，可是你們要做好，至於做的成效如何，我希望下一次可以聽到比較精準的回答，告訴本席你們對長者的宣導到底有沒有做到位，以及成效如何。我希望看到的是，不要再告訴我死亡人數逾六成是長者，我也不要再看到道安總動員裡面的資訊告訴我，你們原來說要宣導，結果今年長者的死傷率還是爬升的。我覺得最重要的還是要提醒、拜託交通部相關單位，對於長者的交通環境、配套措施跟一些該做的都能夠做到位。 |
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我接著要跟你講，除了宣導之外，你們現在還可以做的就是行人友善措施，第一個，部長有宣示要設行人專用時相跟行人早開時相等等，這個很好。我爬梳到交通部的建議裡面，你們是優先評估行人、學童、高齡者較多的路口來施行，那這個高齡者該怎麼依據？有媒體說，在高齡社會裡面的紅燈到底該開幾秒？是要等長輩還是逼他們走快一點？這一句話體現了現在在各大路口看到長者過紅綠燈、過路口的秒數，到底能不能讓他們安全的過馬路？如何讓長者安全的過馬路，就是降低他們的死傷機率嘛，對不對？次長，你同意嗎？ |
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陳次長彥伯：跟委員報告，因為路口或者是號誌要幾秒牽涉到路口多寬…… |
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何委員欣純：我當然知道啊！ |
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陳次長彥伯：所以原則上，如果路口太寬的話，現在都以庇護島的方式設計，我希望這個……另外，就我的了解，我們也有宣導並告訴長者，依他們現在的步伐，大概幾秒的時候適合通過，如果在幾秒之內他們可能會過不去，是這樣讓他們了解。 |
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何委員欣純：我們現在在標誌標線號誌設置規則裡面還沒有看到長者的，這個是你們要再精進的，是不是？我覺得這很重要啊！ |
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陳次長彥伯：這個我們再來研議。 |
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何委員欣純：你們再研議看看，好不好？ |
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陳次長彥伯：是。 |
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何委員欣純：我覺得這可以用大數據或者用交通專業還有跟相關的老人、長者團體一起研議，可以做出來看看，這個部分請你們研議。 |
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最後再給我10秒鐘。我認為還有一件事是可以做的，就是AI偵測，我們現在都在講AI、AI、數位，事實上AI偵測對於智慧路標也好，或是路口的智慧監測也好，現在的技術是OK的，也有部分縣市的重大路口正在試辦、試行。我們為什麼可以用這個？第一個，友善學童、友善行人，更應該友善高齡者、我們的長輩。我提醒交通部也可以把這個納入評估，看看能不能試行，如果試行成功的話，可不可以擴大辦理？ |
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陳次長彥伯：跟委員報告，用AI導入以確保相關的交通安全是部裡頭的政策，現在就我的了解，不只是這裡提到的臺中、桃園等等…… |
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何委員欣純：臺中、桃園、嘉義，我現在爬梳了一下，他們都有在試辦。 |
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陳次長彥伯：對，都有在試辦，所以…… |
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何委員欣純：現在在路口有智慧監測，但我的建議是包括行人專用的時相，在路口的智慧監測也可以運用。 |
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陳次長彥伯：這個可以來討論一下。 |
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何委員欣純：人多的時候，秒數要拉長，或者是老人家在比較大的路口走路可能需要比較長的秒數。我們如果透過智慧監測、AI監測，可以幫忙所有的行人都安全，好不好？ |
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陳次長彥伯：好，這個我們可以來研議…… |
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何委員欣純：研議、評估看看好不好？ |
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陳次長彥伯：是，沒問題。 |
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何委員欣純：好，以上，謝謝。 |
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主席：謝謝何欣純委員。 |
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請廖先翔委員質詢。 |