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吳委員思瑤：（10時22分）今天阿川主持，是不是多寬限一點時間？因為有39案。 |
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主席：好。 |
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吳委員思瑤：有請李俊俋秘書長、請劉建忻秘書長，還有人事長跟施部長都一起好了，等一下就不用……不好意思。 |
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主席：好，請4位一起。 |
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吳委員思瑤：大家早安。推動政策不應有空窗期，雖然是凍結，但凍結其實就是造成我們窒礙難行，到現在，今天已經是5月12號了，我們對於很多業務，事實上已經有五個月半的時間沒有辦法如常運作。我特別也要說，在野黨委員說：送來、送來，解凍案送來就解凍了。事實上現在各個委員會在排審的加總起來只不過是11%的凍結數，因為多數、高達89%的凍結數必須送院會或者是設下更複雜的解凍門檻。所以即便我們今天在這裡快速地排案，這不過只是一小小部分的解凍案，但我們還是希望能夠順利通過。 |
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監察院李秘書長先來，你們針對總預算被惡凍、惡刪提出了釋憲，事實上不只是惡刪構成你們窒礙難行，我這段時間去研究了包括蔡茂寅教授、黃世鑫教授、徐仁輝教授，他們都提出了憲政的新觀點。他們主張，凍結預算也是逾越憲法賦予立法院之預算審議權；「以凍代刪」是立法權侵犯行政權，立法院就成了太上院；甚至徐仁輝教授說，凍結預算就是毀損預算契約，這些都違反了大法官264、391、520號解釋。您可不可以再具體針對監察院提出的釋憲案，我想除了刪減預算，應當也還有凍結預算的部分，您簡單說明一下？ |
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李秘書長俊俋：跟委員報告，監察院有關憲法訴訟案，我們已經在3月24號正式提出。我們認為這一次立法院刪減預算違反大法官解釋的釋字391、585、613、632，特別是632號所謂憲政機關的忠誠義務，就是不能因為你的作為或不作為造成其他憲政機關無法運作。 |
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吳委員思瑤：是。 |
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李秘書長俊俋：我們認為立法院所做的這個預算審查確實有這樣的效果，所以監察院別無選擇，我們只能提出憲法訴訟。 |
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吳委員思瑤：你們確實是受災程度No.1，98%！我非常好奇，今天雖然兩案大概1,036萬解凍，但是無助於你們98%被刪凍的部分。這段時間你們監察院能夠做什麼？ |
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李秘書長俊俋：是，我跟吳委員報告一下，今天的解凍案我們其實只有兩案，一個是財申處印廉政專刊的錢468萬。 |
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吳委員思瑤：對，就是公務人員財產申報。 |
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李秘書長俊俋：對，公務人員財產申報。另外是所謂的營建工程，就是我們…… |
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吳委員思瑤：古蹟的維護。 |
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李秘書長俊俋：古蹟維護，我們改管線。改管線，我們去年省了15萬度，所以我們還是希望它會通過。 |
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其他被刪除的部分其實是我們非常困擾的，所以現在包括我們所有的會議，今年還有一個世界性的年會，我們現在還在追這個預算到底要從何而來，因為這是18個會員國參加，那我們也希望這些預算能夠趕快把它追回來。 |
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吳委員思瑤：APOR年會。 |
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李秘書長俊俋：APOR年會，對，那個是750萬。所以我們整個業務，如果吳委員看到我手上這張表會很清楚，我們議事業務被刪了100%、調查、巡察被刪了100%、一般行政刪了100%。 |
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吳委員思瑤：大家就都沒事做了。 |
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李秘書長俊俋：國家人權部分刪了97%，我們唯一留下來的是財產申報，但是財產申報所需要用的系統，因為放在一般行政裡面，也被全數刪除。所以我們實在非常辛苦，現在所有的調查還有公務車都是靠我們委員自己支撐。 |
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吳委員思瑤：那你現在每天隨身攜帶衛生紙嗎？ |
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李秘書長俊俋：我衛生紙都擺在辦公室裡。 |
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吳委員思瑤：非常地辛苦，希望能夠順利解凍，不過監察院只解凍了1,036萬，其他…… |
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李秘書長俊俋：我們堅持的是，要做到憲法賦予我們的責任，還有陽光四法交代我們的任務，我們必須要做到。 |
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吳委員思瑤：其他的，你們98%的刪減，我看根本就「袂振袂動」，God bless you！只能這樣說。 |
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李秘書長俊俋：我們很遺憾，但我們還是盡力爭取。 |
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吳委員思瑤：這就是立法院成了太上院來癱瘓其他的憲法機關──監察院。 |
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李秘書長俊俋：我們認為每個憲政機關都有它的功能，在上會期用職權行使法讓我們調查權不能動，我們只好訴訟，訴訟我們也贏了。第二會期用預算讓監察院不能動，那我們希望也是透過憲法訴訟的部分來爭取我們的權益。 |
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吳委員思瑤：好，監察院是開第一槍，針對總預算提出釋憲，這一週民進黨團也會跟進。李秘書長請回。 |
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李秘書長俊俋：謝謝。 |
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吳委員思瑤：接下來是考試院，我先聚焦，你們被凍結的很大一筆，主要在野黨委員是說要反霸凌，可是卻凍相關可以做的霸凌部分的預算。第二個是軍公教退撫基金改進方案，但非常遺憾，警察人員人事條例被惡修通過了，年改走回頭路。 |
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我想問一下，你們已經送出了公務人員保障法、考績法還有安衛辦法嘛？ |
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劉秘書長建忻：是。 |
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吳委員思瑤：如果沒有被凍結預算，你們就會pending、擺爛嗎？還是原本你們就會負責任地把它送出來？我記得還沒審預算之前，我就一直在關心，你們一開始就保證再保證，這是重要的事情，反霸凌制度相關修法你們就會做。在野黨委員為什麼要用反霸凌的名義來凍你們的預算？秘書長。 |
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劉秘書長建忻：我們周宏憲院長在立法院人事同意權的時候，被質詢到相關的議題，包含安衛辦法…… |
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吳委員思瑤：就已經承諾了嘛！ |
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劉秘書長建忻：對，那時候大家就很關切霸凌法制化的問題，我們來立法院備詢的時候也都有做相關的承諾，當時我們抓的進度就是大概半年，在這個會期5月上旬送過來。所以我們在5月1號院會通過之後，上禮拜二…… |
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吳委員思瑤：5月6號送進來。 |
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劉秘書長建忻：5月6日已經送到立法院。 |
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吳委員思瑤：換言之，在野黨委員去凍這筆預算毫無道理，因為原本你們的timetable就是要做嘛！立法委員的監督可以用各種方法，包括本席，這張PPT是我早就在業務報告的時候質詢你們的，我也早就追蹤到你們會在這個會期送出，我們希望下個會期完成修法，甚至如果這個會期有延會的話，也許更快也不一定。 |
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現在我問一下施部長，這跟人事總處一起的，思瑤一直在催生的心理假，這也是落實賴總統的心理健康相關政策，我們研議了請假辦法，什麼時候可以上路？這個比增加4+1天假我認為更重要。 |
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施部長能傑：我跟委員報告，總處那邊完整地研議完以後就送到我們這邊，我們現在正在進行預告，預告完以後我們就會送到考試院做最後的確認，考試院確認以後再跟行政院會銜，我想應該不會太慢。 |
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吳委員思瑤：所以現在部送到院，考試院要快一點喔！ |
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施部長能傑：我們還沒有送去，快送了…… |
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吳委員思瑤：然後考試院再送到行政院會銜。我想蘇人事長，你們都同意吧？兩位都是主事者，明年上路公務體系的心理假，是不是可以期待、是不是Yes？ |
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蘇人事長俊榮：一定是的、肯定是的。 |
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吳委員思瑤：好！很好，謝謝你們的答案。我不需要凍結預算，我也可以催生公務人員的心理假，因為我可以透過我鍥而不捨地監督各項會議而達到這個政策的目的。 |
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還有一件事情我要提醒，就退撫基金我多次說，我們需要做到ESG，退撫基金對於投資碳足跡居然是所有當中高的，包括勞保基金、新制勞退、舊制勞退、郵政儲金等投資金額裡頭，你們投資碳足跡是最高的。用國家的退撫基金來投資高碳產業，我們一定要檢討。所以氣候相關財務揭露（TCFD）國內各金控已經上路了，綠色金融3.0也納入了，退撫基金要跟上，我質詢過，今天有一筆解凍案就是跟退撫基金的管理相關，部長，可不可以正面地告訴我，你們這方面已經在努力跟上了？ |
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施部長能傑：跟委員報告，我們已經在努力，而且我們已經要正式出版一個報告，也要召開一個會議，未來我們的投資策略組合裡面就會把這個議題也一併納進去，也謝謝委員一直在關心這個議題。 |
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吳委員思瑤：這個比今天在野黨委員凍結你們退撫基金，要你們針對投資的決策會議紀錄公開還重要的多，我希望你們能夠趕快跟上。 |
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我最後一個題目再占用一分鐘，請人事長，人事長最近大家都在關心國安漏洞，針對公務體系的一般忠誠查核或是特查，一般查核是你們進行，特查是調查局。最近我們都針對國會成為國安漏洞的死角，那天我們在質詢調查局，他們希望能夠針對現在1,328個特查的職位要擴充到2,336個，但是還是沒有納入立法院的職員工，您的看法呢？ |
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蘇人事長俊榮：我想這個部分還是要尊重立法院內部的一個規範。 |
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吳委員思瑤：您也支持如果立法院訂定自己的特查辦法，後續你們跟調查局分工上，大家來協力進行？ |
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蘇人事長俊榮：如果是立法院通過的話，我想特查這部分就是調查局，他一定會按照整個規定去執行，需要的人力缺口，我們會給予協助。 |
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吳委員思瑤：站在您是督導、管理所有公務體系人員的大家長，您認為立法院的職員工現在被排除在特查之外，立法院的職員工接觸機密的機會非常高，您認不認為來督促立法院訂定特查辦法？ |
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蘇人事長俊榮：基本上，我們還是要尊重立法院的決定。 |
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吳委員思瑤：你支不支持嘛？否則國安漏洞就在立法院。 |
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蘇人事長俊榮：我不反對這個啊，委員也講得很清楚，因為在立法院接觸到機敏資料的場合還有人員也非常多。 |
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吳委員思瑤：我希望人事長，您要更積極正面一點，不能因為特查辦法是調查局在進行，你就好像無關緊要。我要說的是所有公務體系同仁都適用於公務人員任用法、公務人員服務法，他適用的法規是一致的，沒有道理只有立法院的職員工與聞機密這麼高，他們卻長期被排除，所以我具體要求調查局已經從1,328個特查職位要擴充到2,336個，但是還是排除了立法院的職員工，我要求要納入，而我也支持立法院要自行課責自我的自律來訂定特查辦法，我會支持、我會努力，希望人事總處也更正向。 |
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蘇人事長俊榮：我們也會支持。 |
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吳委員思瑤：好，謝謝，那就質詢到這。 |
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蘇人事長俊榮：謝謝委員。 |
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主席（莊委員瑞雄）：謝謝吳思瑤委員質詢。 |
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接下來請王鴻薇委員質詢。 |