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王正旭 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議

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00:00:06,408 00:00:28,982 謝謝主席我們請邱部長難得我們在台下有這麼多委員在同時在這個諮詢的過程當中在我們共同來努力 謝謝今天看了這個部長的報告前面的部分是針對於我們在長照的照護部分的確在過去
00:00:29,822 00:00:55,757 從那個小英總統到現任的賴總統真的做了非常多的努力不只經費大幅的增加而且這個服務的據點也大幅的擴充同時也贏得了非常好的滿意度表示說這個政策是非常的正確而且服務到該照顧的人民因為我們也知道進入到超高齡社會的確長照尤其是高齡者的協助照顧真的是非常非常的重要
00:00:57,109 00:01:15,882 這部分就在根據後判斷需要注意的事情跟部長這邊再來做討論我們也知道其實長照過程裡面很重要就是疾病本身帶來一些照顧上的問題包括林書文也提到中風
00:01:16,903 00:01:41,373 尤其是年輕人的送風如何能夠協助他們能夠穩定病情那同時得到好的復健最後能夠回歸到家庭回歸到社會持續對臺灣有所貢獻所以在極限期極限後期的照護到緩加以後呢這個都需要非常好的銜接才能把這個事情做好所以PAC就是極限後期的照護如果能夠做得好的話就能夠
00:01:42,713 00:02:10,511 讓後面的這個長照可以得到很好的改善對於醫療跟整個國家的這個資源的幫助一定是非常非常明顯我想部長一定會很確認這個觀點那再過來我們還是希望照顧不中斷的原則之下那如何針對於持續要努力的長照3.0醫療長照的這個照顧整合能夠做資訊整合的無縫接軌那
00:02:11,832 00:02:33,873 剛剛也有提到那如果我們要擴大這個照顧量能的話那上游跟乘坐醫院的負荷我們如何能夠同時來兼顧那最後就是有關於長照這個醫療這個資源的布局跟銜接這個都是為了我們要共同努力的地方其實資訊整合我相信大家都非常非常的
00:02:35,614 00:03:00,568 認為是重中之重尤其需要有更好的一個資訊整合的模式那醫療照顧整合依據部長你們今天提供的第七頁有關於醫療照顧整合的資訊的部分醫療跟照顧將透過大家醫計畫來整合在宅醫療在宅責任醫療等等來建構資訊管理平臺
00:03:02,209 00:03:14,162 那這個是希望透過大家的計畫來建置這個資訊管理平臺可是我們現在看到的就是PAC這兩個是不一樣的計畫那這樣的資訊平臺未來可以共用嗎
00:03:17,165 00:03:39,580 在處理上我們需要再注意哪一些的事情這個是我們很擔心如果他只偏待大家一計畫的所建置的這個資訊管理平臺那未來在針對長照PAC的銜接會不會造成資訊上的一些落差變成一個資訊孤島那如果這個落差存在的話
00:03:40,461 00:03:57,941 那我們的這個A個案管理如何能夠正確的落實讓他在這個服務裡面這麼關鍵的一個銜接工作能夠有效的來落實那這部分部長您的意見怎麼樣好 謝謝委員提出的非常重要的關鍵的點我們在3.0方向
00:04:01,565 00:04:30,222 就是把醫療跟長照結合不漏接每一個需要的人甚至讓他更加的富能能夠恢復正常提高生活的品質所以資訊的整合才能夠避免剛剛您提的資訊孤島或者重複的資源的浪費那這個部分在社區過去20年來我們健保署跟衛生部跟政府在社區醫療群的一個
00:04:31,602 00:04:56,859 資訊的努力方面其實已經下了很大的功夫那以這樣的一個基礎我是覺得是最聰明跟最有效率的來結合後續不管是更多的預防保健長照的工作以這樣來講是最好的一個方向那至於現在實際上怎麼做是不是我們請健保署署長可以補充一下
00:04:57,219 00:05:25,145 好 委員好現在是這樣我們先雖然叫做大嘉義計畫可是它後面有一個資訊系統叫做嘉義大平台那最主要它就是以人為中心把它的資料整合不論你在哪一個醫療院所看的資料以人為中心整合在一起那同時把預防保健包含CDC國健署的這些預防保健的資料也都整合起來所以是以人歸人歸戶的概念那我們現在先做到的是醫療這一塊
00:05:26,425 00:05:55,785 那接著我們就要去接長照服務那一塊所以等於是我們後面有一個平台一個資訊平台在做整合啦資訊的整合所以我們下一步現在正在跟長照系統這邊嘗試要把它也把它歸人進來以人為中心做整合因為這個人會變化嘛他本來過去可能是在家庭醫師計畫裡面有一天他中風了他就失能了所以其實他是一個連續性的所以我們才會以一個才不會
00:05:56,605 00:06:23,558 變成過去這樣好多個系統對其實我們很期待就是透過這樣的資訊平台當一位病患或者是當他要回到社區的時候他可以透過AI的這些媒合的模式他要到哪一個據點他應該執行哪一方面的復健或者是回家以後如何安排相關的一些就是從點對點的這種服務模式這樣的話才能夠完整至少就是
00:06:24,298 00:06:38,474 以人為本的服務模式這個是很期待透過這一次的這個計畫能夠把這方面可以持續的來落實那我們再看再過來就是說有關於這個成長部分因為當初的
00:06:40,141 00:07:02,948 成長的預估是3.85%根據這個長照的需求那PAC的部分如果我們要擴大這個不管是年齡的放寬早發現的失智或者是未滿65歲的中風那林書分委一直強調小於40歲的中風的這個族群已經占到將近15%那如何能夠讓這樣的服務量能
00:07:06,263 00:07:22,815 在考慮增加的同時也能夠造成因為醫院的負擔的情形之下如何能夠去改善它那人力跟復健的這個部分是不是能夠跟得上支付誘因是不是能夠平衡在這部分不知道部長或署長有沒有規劃
00:07:25,206 00:07:46,192 因為這個部分我們很感謝在健保方面都一直配合在做處理跟委員說明一下以目前我們參加PAC的乘坐醫院大概203家那他們的戰床率現在大概是差不多五成而已所以其實病床空間是有
00:07:46,812 00:08:09,928 那現在接下來當然要調整的就是說他的服務上的那些人力啦人力的標準啊那些搭配著支付標準我們再來檢討不過呢還是得要有一些條件不然就會變成住院的延長我們的PAC還是希望他是有復健的潛能的才進PAC的Program
00:08:10,228 00:08:25,151 不然還是應該要到長照不然就會變成我們PAC有三個月最長可以12週以後都變成延長住院的概念也不對所以我們再來檢討看看適用上條件的這個調整我們再來檢討
00:08:26,776 00:08:53,257 因為我們也知道203家這樣的這個PAC的團隊可是資源相對可能都會集中在人口集中的都會區所以如何能夠讓這個區域的缺口根據這個需要鼓勵不管是中銜或小銜的醫院地區醫院等等來增加這方面的服務模式還有剛剛也提到其實包括復健師或者是其他相關的這些人才的
00:08:53,897 00:09:21,308 留置在這個比較偏遠的地方也都是很重要需要請部裡面或者是書裡面這邊來加強處理的部分也希望在未來的規劃上也把這些都考量進來那再過來就是有關於這個積極賦能我們剛有提到其實如果這些在急性期當中能夠積極賦能的話對於未來的這些所需要的資源就可以大幅的下降
00:09:22,208 00:09:35,061 那飲食呢事實上就是讓積極富農裡面在營養的補充得到最好的一個支持的部分我們也知道在日本他們對這個非常非常的重視所以在2002年他們就
00:09:37,663 00:10:01,837 根據這個日本接戶食品協議會去提供非常多的標章的處置或者是協助社會如何能夠知道在需要比較主角能力下降或者是需要有其他方式來進食的民眾有很好的資訊來得到好的這個相關的幫忙跟支持那這部分台灣相對來講
00:10:03,018 00:10:26,812 是沒有那麼樣的進展那麼樣的這個順利所以未來是不是能夠麻煩我們部裡面或者相關的單位能夠針對於這個長照通用設計飲食不管是提供指引也好或者是提供各類的要求讓質地的這個分布可以更符合民眾的期待在處理上有更精進的做法那這部分
00:10:27,492 00:10:50,900 需要的是長照師國健署甚至是營養單位共同來努力那這部分就要麻煩部長來要求相關單位來把這個部分可以精進的做進一步讓國民尤其是需要這一類食品的老人家也好或者是針對這個口腔組結能力變得不好的民眾可以有效的得到指引
00:10:53,373 00:11:20,199 那個謝謝委員能夠關心到這個病人或者是長照的人的一個飲食的狀況因為如果能夠好好的指導他怎麼飲食或者是口腔的衛生把他照顧好然後選擇他想吃的食物以及他可以吃的食物其實我們可以讓我們的病人或者是我們的長者不需要去甕個鼻胃管
00:11:20,999 00:11:34,775 或是不必要的人工輸液營養這是非常重要的照顧的一個模式那這個都就是要有相關的人員的訓練當然以家屬的照顧來講我們也希望有指引
00:11:36,056 00:11:59,597 就像日本這樣子 日本在這方面真的是相當先進 值得我們來學習那我們國建署的確也做出了一個比較一般老者長者的一個食品的指引我們未來會把它弄成更個別化來努力那預計什麼時候會是台灣無管人生的元年無管的喔就沒有管制的人生
00:12:00,237 00:12:19,014 我們從30年前就立下誓言,表示只要安年緩和醫療的專業能夠更加的發揮,讓我們對長者照顧的模式能夠更加的有專業,我相信應該有更多的長者或病人
00:12:19,815 00:12:33,609 不太需要去用到不必要痛苦的鼻胃管這是我們台灣人性化很重要的一個里程碑感謝王委員多年來的努力