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王委員鴻薇：（11時28分）謝謝主席，我請部長還有署長。 |
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主席：劉部長有請、吳署長有請。 |
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劉部長世芳：王委員好。 |
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王委員鴻薇：部長好、署長好。延續剛才吳委員特別提到的危老時程獎勵，事實上在去年的4月份，同樣在內政委員會，我就特別提及有關於我們的危老，因為我們的時程獎勵遞減，一直到5月10號之後，也就是現在，事實上已經沒有時程獎勵了。當時在一年之前我就提出，尤其在都會區，尤其在雙北，因為我們的老舊房子非常非常多，危老重建其實有其必要，所以我當時就要求內政部還有國土署要針對危老的部分，在時程獎勵應該提出新的辦法，但是非常可惜，一年過去了，時程獎勵歸為零了，事實上它就已經沒有誘因了，當然我知道你們現在提出所謂的規模獎勵，可是確實危老獎勵就是因為它沒有……有的是比較小範圍，它可以趕快去重建，因為你要把它變得更大的一個範圍的話，其實要協調的住戶就非常多。 |
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我們知道今年時程獎勵即將落日，所以在今年年初，整個危老重建計畫的案子就來得非常非常多，如果以六都來說，危老重建計畫跟都市更新的進度相比，危老的件數要遠遠大於都市更新，對不對？它為什麼不走都市更新？因為它的…… |
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吳署長欣修：產權複雜。 |
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王委員鴻薇：對，複雜，所以危老比較容易嘛！ |
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吳署長欣修：是。 |
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王委員鴻薇：當然我們整個都更，我知道你們希望它的範圍能夠大一點，讓整個市容變得比較漂亮。其實我們做危老有一個非常非常重要的目的就是防災，可是到現在為止，危老的時程獎勵已經完全沒有了，只剩下時程獎勵。 |
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吳署長欣修：規模。 |
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王委員鴻薇：對不起，只剩下規模獎勵，你的規模獎勵真的能夠促進這些危老的重建嗎？以臺北市為例，其實很多案子因為到了5月10號停了，他們通通都沒有了，我剛才看大概起碼一百多件，將近兩百件，很可惜啊！他們本來也希望趕快跟時間賽跑，所以請問，我一年前就提出來，你不要跟我講一年後你還在研擬中，我聽了就要昏倒啦！署長。 |
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吳署長欣修：跟委員報告，其實我們當時提出以規模獎勵取代時程獎勵，大概就是一個概念，因為時程獎勵是一個空白授權的容積獎勵，它對於實施者來講，不需要付出其他任何代價就直接拿到容積獎勵，所以過去長期出現這一種、類似紙片屋的這個房子，對它的結構安全，甚至像剛剛委員提到的防災，其實它沒有辦法有任何的幫助。至於規模獎勵，其實我們也沒有說規模獎勵要大到很大，其實它只要有提到200平方公尺…… |
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王委員鴻薇：所以你的意思就是說…… |
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吳署長欣修：我說明一下，大概60坪的土地就可以申請到規模獎勵，就200平方公尺，60坪左右，所以它沒有很大就可以申請到規模獎勵。此外，它原有30%的容積獎勵還是都有保留著，所以這差距的10%我們就是用規模獎勵取代，這一點是沒有變的，因為大致上過去找地方政府來談，他們也贊成，其實…… |
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王委員鴻薇：那我就要看你們最後的成果。 |
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吳署長欣修：是。 |
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王委員鴻薇：我剛剛講了嘛，危老就是因為有時程獎勵，所以它的數量真的就比都更來得多很多，也加速了重建。 |
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因為時間的關係，另外請教一下，去年0403花蓮地震一週年，當時有很多開紅單、黃單的件數，當時我們也提出了有補強的補貼，但是如果來看全臺灣，顯然當時核定的這些紅單、黃單的棟數，以目前來講，真正核定的件數事實上真的是遠遠低於當時紅、黃單的件數。應該是在上個月，在整個檢討的時候，在這一些補強案件裡面，花蓮有半數是卡在中央審查，我想請問一下進度，可不可以加強、加快進度？ |
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吳署長欣修：感謝委員，在過程當中，耐震補強的部分要經過結構的設計還有審查，在之前也有反映希望國震中心能夠再提供更多的人力，因為他們分3組，結果民眾認為還要再…… |
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王委員鴻薇：所以你現在是說因為人數不足？ |
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吳署長欣修：對，國震中心後來有加快，因為它本來是3組人，後來有增加到5組人，就是希望透過這種方式加快審查。第二個是跟民眾溝通，因為有一些民眾對於哪些可以列入耐震補強項目、哪一些不屬於，過去一直有意見，我們前一陣子也都有請他們跟民眾溝通。 |
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王委員鴻薇：我覺得在臺灣地震常常就是好了傷疤忘了痛，在一次大地震之後，過一段時間，大家好像有點遺忘，然後整個進度就開始牛步化，甚至是龜步化，可是我們永遠不知道下一場大地震什麼時候來。你剛剛在講人數的問題，我也覺得很驚訝，其實我們應該全力的，尤其這邊已經開紅單跟黃單。老實講，最近花蓮附近還是一直不停地有地震頻傳，所以在這個部分我希望……如果還有半數都卡在中央，你可不可以給我一個時間，你多久時間可以把它消化完成？譬如說兩個月、三個月？ |
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吳署長欣修：我趕快找國震中心，看看他們最近的執行進度。 |
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王委員鴻薇：給我一個時間吧！我必須要一個時間…… |
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吳署長欣修：好，我會後提供委員這個報告。 |
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王委員鴻薇：好，那你就提出有關於花蓮地震目前耐震補強相關的資料，而且不是只有花蓮，我也關心臺北，臺北也很多耶！ |
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吳署長欣修：對，臺北還有新北。 |
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王委員鴻薇：很多！而且其實老實講並不容易，我們自己選區裡面，因為是不同的棟，然後它就是在那一部分，其實它很複雜，我們都很怕下一次地震來，因為它會影響到其他隔壁棟，它有些是連結的，這邊貼黃單，那邊沒有貼黃單，可是旁邊沒有貼黃單的也非常擔心，所以這個部分請加快腳步，好不好？拜託在我們會後，你可不可以一個禮拜之內給我們至少書面的說明？好不好？ |
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吳署長欣修：OK！ |
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王委員鴻薇：好，謝謝。 |
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吳署長欣修：謝謝。 |
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主席：謝謝王鴻薇委員。下一位我們請邱志偉委員質詢，邱志偉委員、邱志偉委員不在。 |
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下一位我們請蘇清泉委員質詢，蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。 |
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下一位我們請林楚茵委員質詢，林楚茵委員、林楚茵委員不在。 |
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下一位我們請楊瓊瓔委員質詢，楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。 |
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下一位我們請何欣純委員質詢，何欣純委員、何欣純委員不在。 |
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下一位我們請陳冠廷委員質詢，陳冠廷委員、陳冠廷委員不在。 |
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最後我們請鍾佳濱委員質詢，鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。 |
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登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，我們詢答到此結束。高金素梅委員、邱鎮軍委員、丁學忠委員所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。 |