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洪委員孟楷：（9時33分）主席，謝謝，麻煩請陳世凱部長。 |
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主席：請部長。 |
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陳部長世凱：委員好。 |
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洪委員孟楷：部長，本席注意到禮拜二的質詢，禮拜三嘉義市政府也先開了記者會，說這是最好的母親節禮物，但是沒想到不到半天的時間，交通部又出來開記者會說院長是口誤。院長當時備詢的時候，你有沒有在旁邊？ |
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陳部長世凱：我在旁邊。 |
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洪委員孟楷：你在旁邊，如果院長口誤，部長了解的話，從頭到尾在那個質詢裡面有沒有提醒院長說這個是口誤？ |
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陳部長世凱：報告委員，當時因為是在答詢過程的最後幾秒院長這樣子回答。 |
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洪委員孟楷：所以有沒有提醒院長說是口誤？沒有？ |
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陳部長世凱：當時因為是最後要結束的時候院長說了這句話，所以來不及。 |
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洪委員孟楷：有來不及嗎？後面的時間……來，我們看一下，院長其實講的滿長的，院長直接說中央可以負擔372億，院長親口講中央可以負擔372億…… |
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陳部長世凱：院長當時所看的資料是看…… |
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洪委員孟楷：沒錯嘛！我們現在在問的是你也在旁邊，一個是行政院長，一個是交通部長，兩個人都是我們交通最大的首長，一個是院長、一個是部長，結果在立法院接受總質詢對立法委員詢答的時候，親口說中央可以負擔372億，你也沒有覺得有任何的問題，也沒有提醒院長是講錯了，這是代表你們兩位都狀況外嗎？ |
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陳部長世凱：不是，報告委員，不是。 |
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洪委員孟楷：不是的話，為什麼會院長講了372億？現在請教部長，院長說要給，交通部是不是不同意？ |
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陳部長世凱：報告委員，當時是口誤…… |
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洪委員孟楷：所以讓大家覺得這可能是史上最大的詐騙案，372億的詐騙案！ |
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陳部長世凱：報告委員，各個縣市…… |
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洪委員孟楷：不過最快破案，因為不到一天的時間馬上改口。 |
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陳部長世凱：各個縣市的交通運輸，尤其是輕軌跟捷運，我們在100年的時候有公布了一個補助跟施作的要點，全國都是一致性的原則，這個不會改變。 |
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洪委員孟楷：部長，知不知道嘉義輕軌從過去到現在的一個歷史脈絡？ |
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陳部長世凱：知道。 |
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洪委員孟楷：我想你應該很清楚嘛，因為之前中央就曾經承諾過要全額補助嘛，2022年王國材部長…… |
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陳部長世凱：當時沒有這樣的承諾。 |
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洪委員孟楷：你回去看資料，如果要再這樣子硬拗的話，就真的是太不好看了！2022年的時候，我們交通委員會也有去嘉義市考察，那個時候王國材部長也有提到，這個是正式的新聞稿，你也可以找到相關資料，王國材部長有講過，現在嘉義市是BRT，但是要轉成輕軌，運量如果有足夠的話，可以來支持，中央可以來支持。 |
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陳部長世凱：支持？ |
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洪委員孟楷：是。 |
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陳部長世凱：支持是補助的意思。 |
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洪委員孟楷：所以到目前為止…… |
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陳部長世凱：比如說新北市的輕軌，中央也支持，我們是用補助的方式…… |
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洪委員孟楷：部長，你現在又要反質詢了，是不是？ |
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陳部長世凱：我沒有反質詢，我是跟委員報告，難道我在這邊不用向委員報告嗎？ |
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洪委員孟楷：來啦，部長，所以本席想要請教一下，本來以為我們真的可以在交通委員會也好，或是在院會也好，看到建設不分藍綠縣市，只要對的事情，大家能夠支持，所以當院長講到中央能夠負擔372億，不到一天的時間，居然是由交通部出來開記者會澄清，院長要不要為他的口誤來說明跟道歉？ |
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陳部長世凱：這個部分我來道歉，是幕僚提供的資料讓院長誤解了，這個部分我必須道歉，我昨天也道歉過。 |
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洪委員孟楷：好，所以是院長口誤，院長講的話，然後部長來幫忙洗地，好！ |
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陳部長世凱：這個我必須要道歉，因為是幕僚單位提供的資料讓院長誤解了，這個我非常抱歉。 |
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洪委員孟楷：我們還是期待地方的建設中央能夠更關懷…… |
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陳部長世凱：報告委員，全國性一致…… |
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洪委員孟楷：……跟深入了解我們整個地方的發展啦！ |
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陳部長世凱：新北的條件跟嘉義的條件都是一樣的，中央支持的模式都是一樣，都是補助…… |
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洪委員孟楷：所以我只要喊、我只要講，新北也好，嘉義也好…… |
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陳部長世凱：都一樣。 |
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洪委員孟楷：北、中、南、東，我們都希望中央能夠看到我們各地的需求。 |
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陳部長世凱：這個沒問題，都一樣。 |
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洪委員孟楷：來，我想請教一下，自由時報今天有一個頭版頭，我覺得很不錯，交通部說要推早亮綠燈5秒到10秒及設置專用號誌…… |
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陳部長世凱：行人早開時相。 |
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洪委員孟楷：是，非常好，這有兩個部分，行人專用時相跟行人早開時相的部分，現在我們有沒有比較具體的規劃？因為我看有新聞提到的是縣市有獎勵跟補助，補助的金額跟規模能不能說明一下？ |
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陳部長世凱：報告委員，我們有分三組，直轄市是一組，非直轄市的部分，我們以1,000個路口來區分，有號誌的路口1,000個以上跟1,000個以下分兩組，所以我們總共有三組，推動前兩名的部分，我們會有一些補助的獎勵。 |
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洪委員孟楷：多少錢？我現在看到…… |
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陳部長世凱：有10萬，有15萬。 |
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洪委員孟楷：10萬、15萬？ |
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陳部長世凱：對。 |
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洪委員孟楷：那是獎勵的金額？ |
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陳部長世凱：是。 |
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洪委員孟楷：部長，所以在這個計畫裡面，直轄市兩名，第一名15萬，第二名10萬…… |
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陳部長世凱：是。 |
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洪委員孟楷：非直轄市是10萬跟5萬。 |
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陳部長世凱：是。 |
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洪委員孟楷：所以你總共花40萬元？ |
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陳部長世凱：是。 |
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洪委員孟楷：那真的很偉大的政策啊！本席必須說，我先講我的態度，我是認同的，行人的綠燈如果能夠早5秒到10秒的話，行人先行，因為有很多車輛是要右轉，右轉就會卡到，如果行人能夠先站上斑馬線，要過馬路的時候就可以先通過。很多駕駛也有提出來的是，在綠燈要轉為紅燈的時候，行人的號誌也能先變紅燈，最後還有5到10秒時間讓駕駛可以右轉，對不對？就不要車人相爭道嘛！ |
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陳部長世凱：對。 |
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洪委員孟楷：好，這個作法我支持，可是你現在只有提出獎勵的部分，就是各組前兩名的縣市，一個15萬，一個10萬，誘因大嗎？ |
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陳部長世凱：報告委員，路口的建置，如果需要經費，其實內政部跟交通部都有另外的補助方案，這個只是針對如果縣市增加的數字多的話，我們給它一個獎勵的機制。 |
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洪委員孟楷：是，沒有錯，我看得很清楚啊…… |
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陳部長世凱：當然，在有限的預算裡面，我們希望能夠…… |
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洪委員孟楷：因為你還有提到達成目標有獎勵跟補助嘛！ |
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陳部長世凱：是。 |
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洪委員孟楷：我們現在說的是，獎勵的部分你預計是要花40萬，如果真的40萬能夠讓所有縣市，之前都知道該做這件事情但沒有做，結果現在我們的陳部長只要花40萬的經費就可以達成這樣一個目標的話，那也是非常了不起的一個成就！ |
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陳部長世凱：報告委員，這是六都…… |
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洪委員孟楷：另外一個部分，你要怎麼樣能夠鼓勵，我覺得比較實質的是怎麼樣改善各路口，其實本席今天提出來的是，看到目標很好，但我想要請教的是你實質怎麼做，能夠讓各縣市真的去做這件事情，有沒有跟各縣市交通局開會過了？ |
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陳部長世凱：有，我們都有跟他們開會，然後也有鼓勵他們必須要這麼做。也跟委員報告，其實我們之後當然還會再要求跟拜託啦，因為地方政府要配合，我們才有辦法做到。也跟委員報告，其實以行人早開時相跟專用時相來說，目前我們已經完成了6,000個路口，過去在沒有獎勵的過程當中已經完成了6,000個路口，未來我們會獎勵，希望能夠有更多的目標可以提出來。 |
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洪委員孟楷：所以未來希望能夠達到多少目標？ |
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陳部長世凱：我們目前是希望能夠推動1,765處的樣子。 |
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洪委員孟楷：在今年年底嗎？ |
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陳部長世凱：對，在今年年底之前。 |
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洪委員孟楷：好，我們來看一下你的執行率，還有更重要的是，一定要讓國人更了解這樣一個號誌的用意，以及這真的能夠幫助到行人的安全。 |
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最後簡單一分鐘，我想請教一下，因為現在遊覽車要強制加設駕駛的身分識別設備，原本是說今年的年中就要開始實施，但去年也看到有些抗議。其實我們說實在話，我想你們應該很清楚，部長也好，司長也好，應該都很清楚，現在很多遊覽車的駕駛其實是靠行的比較多，所以他自己要負擔那一輛車的成本，如果要再加裝相關設備的話，其實車行是不會去理會的，變成那個駕駛要自己來增加設備，現在看到我們這個政策可能是要明年元旦上路…… |
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陳部長世凱：對，明年1月1號上路。 |
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洪委員孟楷：我們有沒有相關的配套？ |
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陳部長世凱：報告委員，對於相關經費的部分，公路局也會提供補助，就是說，有些是靠行的，他自己要負擔，對於這個部分，我們會儘量去補助他，讓他的負擔可以減少。 |
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洪委員孟楷：辦法呢？ |
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陳部長世凱：我請司長說明公路局是不是有提供相關的辦法。 |
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洪委員孟楷：到目前為止還沒有看到，今年4月的時候有再講一次，但是我們現在看的比較直接的就是說，到目前為止，你們要怎麼做才能在明年1月上路之後能真的符合？因為我想安全最重要，駕駛的安全大家都很期待，但駕駛一定會講說，這樣的成本到最後車行也不理，結果交通部一個命令下來是要駕駛自行吸收跟負擔，而且不只是裝一次的費用，每個月還要管理費用。 |
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林司長福山：這個部分跟委員報告一下，現行遊覽車已經有GPS了，所以車輛的動態系統已經傳回來，現在只是加一個駕駛人識別的部分，駕駛人識別的部分有幾種方式，一種是插身分識別卡…… |
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洪委員孟楷：可不可以直接說明？剛剛部長已經說你們已經研擬辦法了！ |
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林司長福山：對，所以…… |
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洪委員孟楷：辦法呢？ |
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林司長福山：公路總局已經有一個補助規定在做這個部分的相關補助，因為之前都已經在做補助，本來是今年7月1號要推，後來再調整這個時程到明年1月1號，裡面還包括更大的，除了裝身分識別卡之外，另外如果用手機QR code也可以結合GPS，把駕駛人的訊息傳回來，這個都在可以處理的一個範圍內。 |
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洪委員孟楷：重點是要掌握全國一萬四千多輛的遊覽車，如果真的，有時候在禮拜六、禮拜天出遊旺季的時候，他可能在各地，我們可以了解他的狀況，還有更重要的是駕駛員不要有超時工作、疲勞駕駛的部分嘛！ |
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林司長福山：對。 |
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洪委員孟楷：這個都是立意良善，但我現在講的還是一樣，回歸到裝設的機器如果變成是由駕駛要來負擔的話，無形當中就會增加成本，那會不會出現上有政策下有對策的情況，造成你沒有辦法去落實，我們的美意就可能會打折。 |
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林司長福山：跟委員報告兩個重點，第一個部分，已經有補助的規定；第二個部分，裝完之後，在車輛驗車的時候都會去看這些相關設備。 |
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洪委員孟楷：有全額補助嗎？ |
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林司長福山：補助應該是一半、49%。 |
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洪委員孟楷：49%？所以要自負51%嘛，我覺得部長要再了解一下現在的裝機率，本席提醒的是現在的裝機率，因為只剩半年左右的時間，如果明年元旦要上路要能夠落實。 |
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陳部長世凱：對，要落實。 |
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洪委員孟楷：還有，我之前有提過，是一樣的牽連啦，國道客運上面能夠有雙層巴士，之前部長也承諾會研議，我知道司長也已經開過會，其實我最主要強調的還是一樣，讓駕駛員能夠多增加收入，以及一輛車裡面能夠多增加載客量，讓整個交通的空污可以下降，交通的衝擊也可以比較縮小，我知道3月已經開過會了，現在的推動情形如何？ |
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林司長福山：跟委員報告，3月開完會之後…… |
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主席：回答簡短，好不好？ |
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林司長福山：車身規格已經完成草案的研擬，接下來就要做法規的預告。 |
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洪委員孟楷：所以各單位大家的回復是往正向的看待？ |
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林司長福山：是。 |
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陳部長世凱：是。 |
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洪委員孟楷：用麥克風回答，好不好？ |
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林司長福山：包括路權還有車輛規格，大家都已經討論定案了。 |
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洪委員孟楷：都有共識了？ |
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林司長福山：是。 |
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洪委員孟楷：我們希望能夠一起落實，如果可以的話，在今年年底以前，能夠真的讓這樣一個政策上路，可以嗎？ |
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林司長福山：可以。 |
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洪委員孟楷：好，謝謝。 |
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陳部長世凱：謝謝委員。 |
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主席：好，謝謝。 |
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請李昆澤委員。 |