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黃捷 @ 第11屆第3會期內政委員會第18次全體委員會議

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0 黃委員捷：（10時20分）謝謝主席。我先請部長。
1 主席：有請劉部長。
2 劉部長世芳：黃委員好。
3 黃委員捷：部長好。大家都在討論危老條例即將落日的問題，我也看到內政部有先提了一個新的政策，就是關於老屋延壽。雖然老屋延壽是三年50億，可是它的內容大概就是4到6樓比較單元式的，而且大概只有拉皮、拉管這一些比較小型的補助跟處理這些小型的問題。我的問題是接下來危老條例即將落日，就是在2027年5月，我擔心在落日之後，接下來還有什麼新的政策是政府有準備好要端出來的嗎？可不可以先請部長跟大家簡單說明一下接下來長期的策略？
4 劉部長世芳：謝謝黃委員。我剛剛在報告的時候，有關都更危老條例即將要落日的部分也提出，包括簡化裡面的審議程序、加快它的速度，也就是都更跟危老不管是公辦或者私人民辦，我們都會繼續來推動。再來就是您剛剛所提到的，目前行政院要求我們把50億的特別預算拿來處理有關老宅延壽的部分，應該是今年年初各界都有反映人老屋老，所以那時候內政部就想要推老宅延壽。因為推老宅延壽本來是放在公務預算裡面，我們也考慮到老宅延壽要不要推出專章，放在都更危老條例裡面。現在行政院覺得我們要加速進行，所以就用三年特別預算的方式，先讓內政部來推動。
5 目前我們會跟衛福部一起推出類似行政命令或措施的方式來推動這個部分，其中第一個、4到6樓的部分是外觀的安全跟硬體設備。但是大家忘了這裡面最重要的措施，其實也就是我們在社會福利上照顧老人家最重要的，就是個宅裡面的老人家本身需要的無障礙設施，不會只有我們以前所說的電梯或者是無障礙的樓梯間，不是這樣子！包括剛剛所在乎的，譬如電線的維護，甚至燈光、照明，或者是老人家在衛浴避免滑倒的設施，這些我們就必須要跟衛福部一起來處理。也就是說，內政部所處理的是整個外面、耐震一定程度之下，怎麼樣讓老人家在整棟大樓裡面可以安全的活動，但是另外一個，在住宅生活品質上面，能夠讓一般年紀比較大的老人家注意一下，不要跌倒、受傷，或者是受到其他因素，這兩個合在一起。所以行政院認為值得把它放在這次的特別預算來推動，特別預算如果通過的話，其實我們按照現在衛福部的長照計畫跟內政部所提的部分，就可以辦理推動，讓大家一起來申請。
6 黃委員捷：好，謝謝部長說明，我認為這是一個非常好的政策，也希望接下來推行可以順利，這個特別預算可以順利通過。
7 我還是想請教一下，剛剛部長有說，危老條例裡面的時程容積獎勵本來前三年是10%，到現在已經是第八年了，剩下1%，接下來打算繼續延長這個獎勵嗎？是不是請署長補充說明一下。
8 吳署長欣修：感謝委員。因為我們過去就認為時程獎勵是一個比較像鼓勵性質的空白授權。
9 黃委員捷：對。
10 吳署長欣修：它是應該要結束掉，但是我們同時也看到危老因為當時搶著申請，所以太多小基地提出申請，然後有獎勵，可是在結構上相對比較會讓外界質疑，所以我們很快就提出了規模獎勵，也就是說至少要在60平方公尺以上才能夠來申請，它有一點變成取代時程獎勵。未來在修法裡面，我想這個部分我們也會繼續鼓勵，但是時程獎勵的部分，我們就會直接把它取消。
11 黃委員捷：好，那我了解，謝謝署長說明。
12 再來也是請教署長，我們高雄其實做危老的比做都更的多很多，當然是條件的不同，就是我們單元的這種比較多，然後也比較便利，大規模都更也確實推動不易，所以我在這邊還是想要再請教一下有關自辦都更。像我們鼓山就有一個非常長期無法處理的自辦都更，也是基於住戶跟建商之間的資訊不透明，或者是彼此不信任等等原因，到現在也沒有辦法有個好的結果，我們也協調過很多次了，其實很多案例都是類似這樣。所以想請問署長，針對這樣子的案例，到底有沒有比較好的方式可以推進自辦都更的進度呢？
13 吳署長欣修：跟委員報告，就法規上來講，其實現在程序是完備的，但事實上就會像委員所講的，資訊不透明跟建商、住戶之間的不信任感，往往是這中間比較大的兩個因素，所以我們過去都有提供給地方政府類似輔導團跟專案辦公室，就是希望除了政府部門以外，有其他的單位能夠進入做一些協助，所以像這類案子，過去在各地方政府其實都有用類似這樣的機制處理。不過，或許委員這個案子相對可能複雜度更高，所以這個部分，如果有機會，我想我們來了解看看真正要怎麼樣介入做一些協助。
14 黃委員捷：好，謝謝署長。
15 吳署長欣修：我們也來指導市府，看看以市府的角度跟專案辦公室要怎麼樣來幫忙這些住戶溝通。
16 黃委員捷：好，這個真的要拜託。另外一件事情是公辦都更雖然跟國土署沒有什麼關係，但是這是接下來高雄最大型的都更計畫，就是高鐵高雄站。接下來會把地下連通道都納進都更計畫，周邊包括很多商辦、一些旅宿，還有捷運、輕軌都會納進這整個大都更計畫的範圍裡面，當然這主要是臺鐵要處理，包括專四、專五的部分，如果接下來有一些包括都計變更、單元需要國土署協助的，也要拜託國土署大力協助，好嗎？在這邊先拜託你們承諾。
17 吳署長欣修：這沒有問題，如果都市計畫送到內政部來的話，我想我們會全力協助。
18 黃委員捷：太好了，謝謝署長。因為這會是接下來高雄最重點的一個計畫，甚至卓榮泰院長稱這個會是城市的靈魂，高雄城市的靈魂，他是這樣子說明的。
19 最後一點時間，我們跟署長請教一下，關於都市更新跟氣候變遷的調適。在氣候變遷之下城市越來越熱，加上都市的熱島效應等等，我看到德國有把城市的風廊納進一些城市規劃裡面，我認為這滿值得參考的，現在尤其我們南部縣市超級熱，如何不要讓城市裡面的風廊被阻塞，我覺得把風廊的規劃納進去是滿好的一個指標。如果接下來有一些包括容積獎勵的指標或者是一些設計準則，是否也可以把城市風廊納進去呢？
20 吳署長欣修：感謝委員。其實城市風廊這個概念在各縣市都市設計準則裡面，通常都會去考慮，但就是看實質審議的時候能夠怎麼樣去考慮到個案。第二個，城市風廊的氣候模擬，部長也非常關心，所以也有指示建研所進行這一類的研究。我想我們到時候也可以適時地把一些研究成果提供給各縣市政府，他們在訂定相關都市設計準則跟審議規範的時候能夠一併納入，再把它放到個案的基地去審議、協調，我想這是我們接下來可以再努力的。
21 黃委員捷：是，非常好，除了給他們參考之外，我相信如果有更多鼓勵措施更好，畢竟很多時候如果有其他考量的話，這一些風廊的棟距，它們可能就會犧牲掉了，或者就沒有辦法依照準則施行。
22 吳署長欣修：對，我們會鼓勵更多元的設計方法，以更多元的設計方法來解決它。
23 黃委員捷：好，謝謝署長、謝謝部長。
24 吳署長欣修：謝謝委員。
25 主席：謝謝黃捷委員。
26 下一位請李柏毅委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-15-18
speakers ["牛煦庭","蘇巧慧","張智倫","張宏陸","麥玉珍","許宇甄","王美惠","黃捷","李柏毅","徐欣瑩","林俊憲","徐富癸","張雅琳","吳琪銘","王鴻薇","高金素梅","邱鎮軍","丁學忠"]
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meetingDate ["2025-05-08"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第18次全體委員會議紀錄
content 一、邀請內政部部長、國家住宅及都市更新中心董事長就「都市更新與危老重建之執行成效及未 來展望」進行專題報告，並備質詢；二、審查委員牛煦庭等17人擬具「都市更新條例增訂第四十 四條之一條文草案」案；三、審查委員賴惠員等23人擬具「都市危險及老舊建築物加速重建條例 第三條及第十一條條文修正草案」案【第一案至第三案綜合詢答並處理法律提案】
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