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涂委員權吉：（10時48分）謝謝主席。請邱部長。 |
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邱部長泰源：委員好。 |
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涂委員權吉：部長好。針對過去我國推行長照2.0的檢討，還有未來3.0預期推動的藍圖，本席跟部長在委員會討論很多次，當然也看到衛福部的努力，可是還是每個月都看到一些長照悲歌。現在長照2.0的執行成果，你還滿意嗎？ |
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邱部長泰源：長照2.0不管是在經費、人力、服務人數跟長照的據點，還有服務的效率，我剛剛在口頭報告的時候都有報告，單單服務效率從51天變成4天，長照據點從724個變成一萬五千多個，都是有很多倍的成長，照顧人力也增加了4倍，基本上長照2.0的成果應該是相當豐碩，但一定還是需要再努力。 |
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涂委員權吉：可是我們看到單單上週的4月28號到30號就發生兩件長照悲歌，共有五條性命喪失，都是照護者不堪負荷，導致照顧者跟被照顧者一起走上絕路。現在的長照制度雖然針對失能程度有進行分類、給予協助，但是對於個案多重高風險的身分，沒有給相對應更多的關懷，暴露社安網跟長照資源分配制度性的漏洞。上個禮拜新北中和這個個案，照顧者非本國籍而且沒有替代照顧者，在語言、文化、資源各方面邊緣，屬於高風險個案。各縣市身障服務中心如果依照政策落實運作，早就應該要全面盤點這方面需要協助的個案，為什麼都沒有盤點到？ |
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邱部長泰源：有關高風險個案的盤點，我們一直在努力，至於發生像這樣的狀況，我們心裡真的都非常難過，而且在這麼努力之下，竟還會發生這種情況，所以還有改進的空間。這個部分是不是請次長具體回答一下？ |
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呂次長建德：非常感謝涂委員的關心。這個部分除了長照之外，另外一個就是社安網，社安網主要就是針對高負荷，您現在所說的這個個案屬於高負荷，裡面的機制主要是透過量表，陳報之後會趕快列入高關懷家庭等等。還有另外一個是您剛剛所說的，有關身障服務中心相關人員的整合問題，針對這裡面的一些缺失，我們確實也應該要好好來檢討。 |
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涂委員權吉：我想了解一下這個問題是不是因為出在沒有去實地訪視？我們也講過很多次，沒有實地訪視是不是因為社工不足、訪視員不足，沒有去實際了解、掌握實際的狀況，照護者的壓力又過重？所以針對這些實際的狀況，衛福部並沒有實際掌控，是不是政府對於社工、訪視員這部分沒有好好去做，然後人員不足？ |
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呂次長建德：誠如我剛剛所說，目前有長照的機制，如果民眾有任何問題，主要都是用1966專線跟我們提出需求。另外一個就是委員剛剛所說的，有關社工的部分主要是在社會安全網，我們會來加強。目前社安網的社工人數從原先1,500人，已經增加到5,900人，即使增加這樣人數，事實上真的、確實還是不足…… |
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涂委員權吉：還是不夠，對不對？ |
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呂次長建德：所以我們會來加強推動。這裡面主要就是有所謂的系統介接，系統介接事實上是剛剛說的，特別是有關老人保護系統，主要是這個系統跟照管平臺之間的相互介接，讓社工在受案評估可以看到委員剛剛所提示的個案長照失能等級，還有服務狀態，我們目前是透過這個系統介接。 |
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涂委員權吉：今天有個議題我們討論很多次，當然我也要肯定衛福部，就是這次社工的薪資有比照軍公教來調薪。 |
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呂次長建德：是，沒錯，這是部長…… |
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涂委員權吉：我們希望還是要注意這個獎勵制度跟津貼，針對訪視獎勵制度，還有危勞津貼，應該要給他們多加獎勵，讓更多的人投入社工的行列，以相對應的薪資留住這些社工，也讓更多社工加入，避免有太多受害者因為社工沒有去訪視而造成悲劇。 |
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呂次長建德：我也跟委員補充一下，確實就是剛剛委員所說的，社工還是有欠缺，這個部分主要是要改善勞動條件，還有最重要的是薪資。這個部分部長也非常支持，所以在社安網的部分，除了原先的社工之外，另外就算是委外、不是我們的正式社工，在部長的支持之下，現在也一律跟軍公教一樣調薪3%。 |
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涂委員權吉：我們希望社工、社安網還是要加強，因為講了很多次。 |
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呂次長建德：好的。 |
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涂委員權吉：針對萊豬，我來請問一下部長，之前農業部陳吉仲部長有發文跟在野立委說，沒有全世界的萊豬都會進口臺灣這件事情，他說臺灣允許豬肉進口，那時候的時空背景是13國，這13國裡面有9個國家不允許使用萊克多巴胺，包含丹麥、西班牙這些國家，有使用萊劑的是紐西蘭、澳洲、美國跟加拿大這4個國家。當時紐西蘭沒有出口紀錄，加拿大出口的不含萊劑，澳洲國內本身生產不使用萊劑，所以那個時候只有美國出口到臺灣含萊劑。可是現在陳吉仲部長的這個說法是不是破功？因為你看現在澳洲使用萊劑的豬肉已經進口到臺灣，衛福部是不是針對農業部這部分要做一些調查？ |
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邱部長泰源：謝謝委員，由署長來回應一下。 |
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姜署長至剛：委員好。國內允許豬肉進口有20國，牛肉進口有6國，其中世界上允許萊克多巴胺在豬肉使用的有27國，可以來到臺灣的有6國，這邊提到的是可以使用端跟進口端，大概是以上說明。進一步說明，因為我們現在面對的是進口的這一塊，而我們已經設了國家標準，在這個國家標準項下，針對萊克多巴胺殘留的標準是0.01ppm。在這個標準的前提之下，我們會照這個來管理，這樣的管理對國內外任何的進口來源都一體適用。 |
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涂委員權吉：但是之前只有美國的有萊劑，現在澳洲的也驗出來，雖然在標準之內，可是以前只有美國，現在澳洲也有，難保其他國家沒有。針對澳洲的部分，你們是不是應該跟農業部去澳洲實地了解？是不是他們飼養的方式有加入萊劑，導致送到臺灣的這些豬肉，在邊境查驗的時候驗出萊劑？ |
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姜署長至剛：因為歐洲允許使用萊克多巴胺，他們本身飼養就允許了，所以在國內是允許的。在面對這樣的情形，我們過去沒有去澳洲查廠，因為澳洲豬肉來到臺灣是非常長的歷史，早在農委會防檢局的時代就有。 |
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涂委員權吉：可是以前查驗是沒有的，對不對？ |
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姜署長至剛：防檢局的時代就有了、就已經進來，所以基於信賴保護原則，我們就沒有再進一步去查廠。事實上，雖然沒有進一步去查廠，但他們的牛、豬、羊、鹿肉在他們國內是一體適用整體查廠的狀況，所以我們針對那部分在106年也做過系統性的查核，在系統性查核之後，在112年1月13號已經公告可以允許。雖然我們沒有特別針對豬，但針對整個在國內的豬、牛、羊、鹿是一體的，所以我們才沒去。 |
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涂委員權吉：雖然現在有源頭管理跟邊境查驗，豬肉儀表板會顯示，也有標示豬肉的產地，可是不標示萊劑。重點在於我們有查到有萊劑，可是現在又不公布產品流向，是不是造成民眾喪失了知的權利？如果不想要吃含有萊劑的豬肉，卻完全沒辦法掌控。今年從澳洲進口336.6公噸，查驗到70.24公噸含有萊劑，等於五分之一的澳洲豬肉含有萊劑，但你們又不公布流向，如果民眾擔心吃到的話，是不是要讓他就拒絕吃澳洲豬肉？ |
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姜署長至剛：這次抽到三批是澳洲同一家廠進來的，有兩家貿易商從同一家廠來，這是第一個說明。第二件事情是針對豬肉、牛肉的查察，從101年馬總統時代開放牛肉進口之後，到110年蔡總統開放豬肉，總共查出有萊劑的牛肉是2,493件，其中查出有萊克多巴胺的都是微量檢出，但都是合格的，0.01ppm以下，其中有6批的牛肉是不合格的，被退驗。 |
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涂委員權吉：我知道是合格的，可是基本上應該讓民眾有選擇的權利，如果他不要吃有萊劑的，他可以挑別的，那你又不公布流向，他又認為澳洲豬肉裡面現在最少有五分之一含有萊劑，你不公布流向，又不標示萊劑，是不是變成他只能放棄吃澳洲豬肉？ |
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姜署長至剛：報告委員，其實所謂的原產地標示，在國內、國外的豬、牛一體適用，因為牛肉萊克多巴胺的部分2,493件裡面就是沒有超標，所以沒有特別讓民眾知道，那在這種前提之下，民眾不至於造成恐慌，因為它在我們這邊的歷史已經是14、15年的歷史，這個14、15年的歷史，我希望他們能夠安心。 |
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涂委員權吉：我們是希望還是讓民眾有知的權利、有選擇的權利，衛福部，針對這部分，我相信其實民眾對萊劑，你說雖然吃了以後不會怎麼樣，但是民眾還是會恐慌，他應該有選擇的權利，他可以選擇不含萊劑的。謝謝。 |
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姜署長至剛：讓大家更安心，謝謝委員，謝謝。 |
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邱部長泰源：謝謝委員。 |
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主席：謝謝涂委員，謝謝部長。 |
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主席（涂委員權吉代）：謝謝，接下來請蘇清泉委員。 |