| IVOD_ID |
161059 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/161059 |
| 日期 |
2025-05-08 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-3-35-12 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第3會期外交及國防委員會第12次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
12 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
35 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期外交及國防委員會第12次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-05-08T10:22:59+08:00 |
| 結束時間 |
2025-05-08T10:34:44+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:45 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| video_url |
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| 委員名稱 |
沈伯洋 |
| 委員發言時間 |
10:22:59 - 10:34:44 |
| 會議時間 |
2025-05-08T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（事由：邀請外交部部長、原住民族委員會主任委員報告「運用總合外交理念結合南島語系國家，以發揮價值外交願景之規劃與策略」，並備質詢。） |
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0.531 |
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0.932 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席 有請次長 謝謝 |
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12.601 |
| transcript.whisperx[1].end |
32.814 |
| transcript.whisperx[1].text |
因為這次今天的題目是跟這些南島國家南島於西的國家有關所以我先稍微問幾個小細節但是在這個之前剛好昨天發生了一件事情就是德國在台協會有特別發文針對國民黨的主席去指控對方是納粹這樣的用語 |
| transcript.whisperx[2].start |
34.995 |
| transcript.whisperx[2].end |
46.678 |
| transcript.whisperx[2].text |
那我覺得說真的啦大家對外都是要一致所以這雖然這是一個國民黨的行為但畢竟這是一個等於是德國在海協會等於是一個外交上他們提出這樣的一個譴責那我們應該用什麼樣的態度來回應 |
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47.81 |
| transcript.whisperx[3].end |
67.291 |
| transcript.whisperx[3].text |
那麼想說德國在戰後對於他們自己過去這個侵略別的國家那麼對內發展這個極權統治然後壓迫國內民眾深刻的一個反省這個我想這個應該是世界的一個共識那麼昨天的這個德國在台協會也說不要 |
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67.791 |
| transcript.whisperx[4].end |
93.758 |
| transcript.whisperx[4].text |
做一個不當的類比我想這也是一個很好的呼籲當然我們沒有透過這個東西來介入到這個國內的政黨之間的競爭或者他們互相的一些這個說法但我覺得是說對於就外交的這個觀點來看的時候那麼我們尊重別的國家歷史尤其一個國家能夠深刻的反省他們過去的侵略的行為他們過去的這個獨裁統治我覺得這是我們要必須尊重的地方 |
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94.398 |
| transcript.whisperx[5].end |
121.76 |
| transcript.whisperx[5].text |
對 因為我覺得這件事情畢竟它就是一個我覺得算是一個外交事件那我現在覺得比較困擾的地方就是說像我前陣子在接待這些外賓的時候他們也會問說那為什麼你們在這個立法院的黨邊會說你是美國的間諜那因為他這樣講好像把美國當作是一個很負面的名詞那今天這個等於是國民黨的主席在用這樣的一個詞語的時候其實在 當然是在外交上面我認為當然是一定是不當啦但是我們要怎麼去解釋說現在台灣產生這樣的一個現象 |
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124.302 |
| transcript.whisperx[6].end |
147.407 |
| transcript.whisperx[6].text |
為什麼會有這一個國會的最大黨然後會用這樣的方式來指責有時候我們可能還是需要一個對其他的國家的一個完整的說明因為我覺得當然我們可以講說這是一個政治上的對方在攻防但我覺得就是說台灣在尤其是這個歷史脈絡尤其是這五六年以來到底為什麼這樣的一個用詞可能變多了那我們應該要怎麼去做因為這個最早期這些用語都是中國在講的 |
| transcript.whisperx[7].start |
148.307 |
| transcript.whisperx[7].end |
166.54 |
| transcript.whisperx[7].text |
中國很愛用這些納粹、蓋世太保等等的用語所以這種因素是怎麼進入到台灣社會今天我覺得其實我們也是可以去做一個說明讓國外的人知道現在台灣產生的一個現象小小的建議回到今天的題目因為今天題目最主要還是 |
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168.141 |
| transcript.whisperx[8].end |
192.141 |
| transcript.whisperx[8].text |
我們的這個南島語系相關的一個國家那第一個呢這也是最近的一個新聞就是說這個中國對帛琉的滲透手法的一個系統化就是說那這個當然呢因為是我們的邦交國他想要去爭取想要去滲透這個所在多有但我想要問的反而是另外一個就是我想次長也應該知道我們之前都有在做這一個所謂的中國滲透指數是那我稍微在這個review的過程當中我就發現這個這個 |
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196.524 |
| transcript.whisperx[9].end |
214.828 |
| transcript.whisperx[9].text |
以新加坡、馬來西亞、印尼等等這些國家為例這個印尼的排名在我們的指數裡面開始往前了然後即使其他的國家看起來稍微掉了一點比如說馬來西亞等等但是其他的分數其實都還是很高所以我把它幾個稍微做了一下盤點這個今天有點蕩蕩的 |
| transcript.whisperx[10].start |
217.89 |
| transcript.whisperx[10].end |
240.871 |
| transcript.whisperx[10].text |
第一個呢這個是印尼的部分那個比較深顏色的那個圈圈是這一次那比較淡顏色的那一個紅色呢是上一次2022啦也就是說這兩年之內呢印尼呢在那個中國對印尼的影響力軍事還有一般的這種社會比如說像TikTok的使用等等之類還有在學術它就變得比較強了那另外呢我們再看到這個 |
| transcript.whisperx[11].start |
242.752 |
| transcript.whisperx[11].end |
267.305 |
| transcript.whisperx[11].text |
這個新加坡新加坡反而是媒體的影響變強我覺得這是一個警訊然後最後呢我記得這邊有列了馬來西亞就是馬來西亞是在軍事然後還有在這一個媒體之內都變多了然後還有科技所以就是說呢像他們這種滲透尤其是在這幾個說真的對我們來講也都是要爭取的國家那這個都有在特定的幾個面向增強那這個針對這一點外交部有沒有什麼策略 |
| transcript.whisperx[12].start |
268.463 |
| transcript.whisperx[12].end |
283.754 |
| transcript.whisperx[12].text |
當然我們這個就整個的媒體,我想重要的東西對於FEMI,那麼剛才委員所提到,像對於媒體對於各界的這個進行的這種滲透的這樣的一個事情,或是透過影響力作戰來進行的這種對於他的這個認知的這個形塑。 |
| transcript.whisperx[13].start |
287.717 |
| transcript.whisperx[13].end |
303.679 |
| transcript.whisperx[13].text |
那麼我們一定要提供一個另外一個另類的論述我們希望能夠分享我們怎麼樣子在台灣能夠去跟這個外國的這個影響力的這個作戰能夠對抗的過程我想這個很多的單位在做我們政府也結合了民間的一個力量 |
| transcript.whisperx[14].start |
304.079 |
| transcript.whisperx[14].end |
331.771 |
| transcript.whisperx[14].text |
同時他也是在我們全社會任性的這個考量裡面那麼希望能夠透過我們的公司合作透過我們的外交上面的交換的關係同時也跟委員報告是說這是一個完整的東西包括從智庫包括從為學者學術的交流到政府的這個組織的互動我們希望能夠來跟這個友邦在這上面理念相近的國家能夠有好的一個互動能夠共同的來對抗這個中國在這個地方進行的這個認知作戰 |
| transcript.whisperx[15].start |
332.851 |
| transcript.whisperx[15].end |
347.366 |
| transcript.whisperx[15].text |
以菲律賓為例他們非常重視這樣的一個問題他們也尋求跟我們能夠經驗分享那麼菲律賓我們剛才不在委員的提到裡面來說他們也面對到非常多的媒體的滲透 |
| transcript.whisperx[16].start |
350.409 |
| transcript.whisperx[16].end |
376.381 |
| transcript.whisperx[16].text |
有利於這個大陸的這樣的一個言論的一個形塑那麼像在您所提到的馬來西亞這個印尼跟這個新加坡那都會面對到同樣的問題我想這個透過公司公司協力透過這樣的很好多層次的一個互動我們希望大家能夠共同面對到這樣但是最後面來說的話一個還是一個他們的執政的這個想法他們選擇跟誰站得比較近第二個是我們 |
| transcript.whisperx[17].start |
376.901 |
| transcript.whisperx[17].end |
403.528 |
| transcript.whisperx[17].text |
很願意跟他們的各個層面來交流如果說他們的執政黨對於這個東西比較不重視的話我們希望能夠跟他們的民間社會跟他們的學術界能夠有多的互動對我覺得跟民間的交流真的很重要因為我覺得像這個軍事的增強外交部大概不太能做什麼啦但是譬如說媒體的部分假如他們媒體的滲透變多就表示他們在當地接收資訊的時候可能中國的資訊就變多了這也是說真的就是過去台灣就是我剛剛前面那個問題過去台灣這個 |
| transcript.whisperx[18].start |
405.869 |
| transcript.whisperx[18].end |
434.769 |
| transcript.whisperx[18].text |
幾年以來中國的資訊在台灣變得非常非常的多所以才會像那種中國像納粹啊什麼等等的用語真的是非常滲透到我們整個台灣人對於這個彼此之間的攻擊那其他的國家也可能會有面臨一樣的狀況因為它等於中國的媒體變多嘛那我們在做這個總和外交的時候我們非常強調像剛剛提到智庫啊學者啊等等的交流但是就是對於一般人民這一個部分我就好幾次在這個外交部的質詢都一再的強調就是因為 |
| transcript.whisperx[19].start |
435.889 |
| transcript.whisperx[19].end |
455.603 |
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因為剛剛我們講的這幾個媒體的中國聲道的加強他們的人民會被影響那我們要怎麼去反過來能夠去影響他們也會變得非常的重要不然他們就偏聽嘛他們可能就只會聽其中一邊的聲音那我們的聲音會變少那這當然跟我們的預算有很大的關係啦但是無論如何就是要怎麼去加強這一塊我覺得應該是最重要的 |
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470.658 |
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我們最近在跟外館的這個溝通互動上面我也請他們特別注意到有關於這個所謂的社群媒體上面我們是不是能夠找一些網紅能夠比較是客觀中立的網紅然後把我們的資料提供給他們 |
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471.479 |
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但是事實上有的時候就是說在社交媒體上面的這個空間畢竟很多的網紅還是有他的流量的一個需求還有他的一個可能有一些精誠的考慮那這個方面因為的確像委員所說的我們很多的預算比較有困難所以我們希望我也鼓勵我們的外館能夠用比較有創意的做法比如說找 |
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496.924 |
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512.31 |
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更多的網紅來報導我們的這個活動這個東西我們在這個努力加強對 因為我覺得齁這個內容的本身應該是非常的重要因為中國在砸這樣的東西的時候它的錢會越砸越多那如果我們跟它變成一種金錢上的軍備競賽我看大概也是贏不了 |
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512.91 |
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539.413 |
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所以就是說外館在這件事情上面要怎麼多多去跟當地的NGO合作因為這個NGO有動能那NGO的動能它可能雖然只佔當地的社會不到百分之一但是它是能夠常常上街頭的它講話可能會有對人民的說服力我覺得這方面的加強可能甚至會比學者來得更為重要那麼我們就遵照委員的指導我們在加強跟公民社會的互動上面 |
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539.733 |
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我們也請我們這個台灣的公民社會團體關心這個問題的公民團體包括增加媒體識讀提升媒體識讀的公民團體一起來合作努力對然後這個我剛好就連結到不好意思再給我30秒就是說呢我們看到我外交部有這個海外青年宣傳的先鋒人才啦那這先鋒人才其實是對對方對方的那個人才來做培育我覺得這個應該就是可以加強的部分因為他們很有可能他的出身本身他可能就是NGO然後呢他又有動人 |
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567.757 |
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然後如果他能夠進入這樣的一個專案他就能夠在當地對於我們台灣到底現在在國際社會的處境啊我們台灣目前主張的這個民主的價值有多重要啊為什麼我們在對抗中國這樣遏止的這樣的一個侵略啊其實這個對他們來講在這樣的一個專案裡面我認為是應該可以再往下發展 |
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585.765 |
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609.299 |
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我們完全認同,那麼事實上就好像以今天的這個主題原住民外交為例那麼我們也找了很多特別很多的太平洋島國的青年領袖來台灣一段時間跟我們的公民社會團體跟外交部跟我們的政府跟我們的民意代表能夠互動,能夠提升就像剛才委員所說,我們不太可能跟他玩金錢遊戲 |
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610.72 |
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那麼中國的這個整個的經濟量體那麼大他可以做這個很多用黨活的力量我們希望能夠建構跟這個民間社會跟這個社區領袖未來的社區領袖之間緊密的關係我們在我常常提到是說如果他們在做一帶一路這些大的這種土木工程的話那麼我們希望能夠增加他的苛責性有公民社會的負擔是我們能夠著重的重點 |
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對啦 因為我覺得像今天排這個題目它之所以還有一個重要性就是原民來講說真的這個因為中國現在對原民也是做出很多的動作他們嘗試要把原住民做重新的定義嘛而且是對台灣的原住民做重新的定義那如果我們這邊沒有一個相對應的對策它應該就不是單純原民會的事情了它應該會是跟外交部有關的因為它這個定義是要對其他的國際社會說我能夠去定義台灣的原住民這個對我們來講是危險的是 這非常重要的問題那我想說 |
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這個中國人看跟我們這邊看原住民的事情是不一樣他們是用所謂的少數民族對我們來說原住民不是少數民族原住民是這個地方他的原來的主人那麼說面臨到後來的社會的變遷所以我們對於原住民看著他的地位他是原來的這個地方的主人跟他說 |
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688.021 |
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它只是一個少數的一個必要所以我們也希望在國際上面能夠結合有同樣的想法的這個國家或者是民間公民社會的領袖原住民的這個領袖原住民的這個社群一起來promote這樣的一個概念好那謝謝市長謝謝主席 |