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賴委員惠員：（10時11分）謝謝主席。請央行總裁、財政部次長還有國發會副主委。 |
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主席：請楊總裁、財政部阮次長、國發會高副主委。 |
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楊總裁金龍：賴委員早。 |
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賴委員惠員：三位早安。首先我請教一下財政部阮次長，我們2000年開始設立國安基金，資本額是5,000億，日前第9次進場護盤，我們也知道這是一個非常穩定的力量，那麼是不是有機會……跟你討教一下，在這5,000億要提高到1兆以前，我們有提出這樣子的一個計畫，現在進度怎麼樣？ |
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阮次長清華：目前我們股市的市值比國安基金剛成立的時候增加大概9倍，外資從本來的百分之十幾變成百分之四十幾，所以的確跟過去成立的時候不一樣，但是我們那個基金一直維持在5,000億，真正可以用的只有2,000億，所以操作上真的是有壓力。 |
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賴委員惠員：有沒有打算提升？ |
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阮次長清華：當然，如果大家有共識，可以提升的話，那最好，特別是關於貸款那部分…… |
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賴委員惠員：事實上我們有提出這樣子的計畫案，我要知道現在的進度到哪裡。 |
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阮次長清華：目前還在溝通的階段。 |
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賴委員惠員：還在溝通的階段？ |
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阮次長清華：是。 |
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賴委員惠員：如果有機會把它提升到1兆的話，以目前的金融狀況，就是有大筆資金的移動，有沒有可能不管是在股市還是透過不同的方式來穩定國內的金融秩序呢？ |
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阮次長清華：基本上我們是管股市，就是要穩定股市，當然可能會涉及外資的進出，有關資金進出的部分是央行的權責，我們尊重。 |
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賴委員惠員：既然是央行的權責，次長請回。謝謝。 |
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總裁，大家還是說國內的金融秩序要由央行來統籌，新臺幣在4月28日和5月5日這兩週內大幅升值，甚至5月2日當日的升值幅度還最高！其實這也造成國內整個金融市場的大地震，在這個大地震裡頭，我們把這四個因素放進來，不管是外資大量流入、出口商加速結匯、市場預期心理或央行當天沒有明顯的干預動作，請問總裁認為最大的原因是什麼？這四個因素裡頭，總裁你怎麼看這四個元素？你認為這四個因素裡頭，最大的原因是什麼？是央行沒有進去？ |
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楊總裁金龍：我剛剛已經有說明了，事實上是因為預期心理，所以…… |
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賴委員惠員：預期心理？ |
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楊總裁金龍：對，預期心理，所以出口商拋匯非常的……它的供給大幅增加，也剛好因為美國的股市慢慢在恢復，所以外資也進來我們臺灣。 |
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賴委員惠員：總裁，為什麼大家會這麼害怕呢？因為大家會有這樣的預期心理，就是我們曾經嚇到。1985年到1992年，從1美元換40塊臺幣到1美元換25塊臺幣，其實在這一波裡頭，震盪也非常大。1987年到1990年那時候都說「臺灣錢淹腳目」，可是短短的8個月，在1990年10月股市就跌到了2,485點，其實很多老一輩的臺灣人最後玩股票賠到傾家蕩產，所以為什麼大家會這麼害怕？因為大家就是有一個預期的心理，我跟你講，如果經濟不是那麼可怕的話，如果我們從政治的角度來看，我請教你，美國有沒有對我們臺灣施壓？ |
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楊總裁金龍：我剛剛就已經有澄清，還有一個…… |
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賴委員惠員：所以你認為沒有？ |
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楊總裁金龍：沒有，真的，我們5月1號、5月2號、5月5號做的…… |
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賴委員惠員：那是媒體害你？媒體把南韓新聞的大標跟你的話做一個很大的…… |
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楊總裁金龍：對，所以我也看到媒體說Bank of Korea的governor打我一巴掌，確實這個是有點形容過度。 |
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賴委員惠員：形容過度？其實沒有？ |
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楊總裁金龍：對，應該是沒有啦，沒有這回事，所以我總是覺得要節制，有些時候在報導上要節制。 |
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賴委員惠員：報導上要節制，這個是你跟媒體喊話啦！再來，我們談認知作戰的部分，其實我覺得為什麼媒體會誤會你……我們財委會從去年下半年就一直在關注有關川普上任後的對等關稅議題，像本席也反覆地跟行政院、央行、財政部、金管會討論、建議了，在質詢裡頭也一直在告訴你們，央行的經濟分析其實我們是很肯定的，因為你們每一次的報告是做得最詳細的。 |
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楊總裁金龍：謝謝委員。 |
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賴委員惠員：可是你們在執行面上相形是弱了一點。 |
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楊總裁金龍：是，這個我們來改進。 |
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賴委員惠員：是不是有機會不要蓋牌？你不要蓋牌的話，是不是會讓……你蓋牌會讓大家更緊張，如果你透過一個更透明的操作方式，是不是大家的預期心理就可以降低一點？ |
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楊總裁金龍：我們來改進，謝謝。 |
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賴委員惠員：會改進喔？ |
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楊總裁金龍：謝謝委員的指教。 |
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賴委員惠員：我想其實在這麼震盪的一個大環境裡頭，看得準的沒有幾個，可是我相信你應該是看得準的其中一個。 |
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楊總裁金龍：謝謝。 |
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賴委員惠員：其實臺灣過去二十多年來，對於外債持有的規模一直跳升，甚至海外的資產累計高達1.7兆美元，這1.7兆美元以保險業者占多數，保險業者面臨到這麼大的困難的時候，你怎麼去看待？你有什麼好的因應方式呢？ |
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楊總裁金龍：事實上，保險業的投資情況，雖然中央銀行也有一些掌握，但主要還是在金管會。不過因為媒體也是有在做這樣的報導，所以我們也有跟金管會做一些溝通。我第一個要說的是，其實我剛剛也講過了，到目前為止，新臺幣的匯率是在30塊左右，事實上這也不是第一次，如果這個是第一次的話，那麼30塊這個很可怕？沒有，不會，因為前面一段很長的時間是30塊左右的情況很多，那時候也度過啦！是不是？ |
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賴委員惠員：是。 |
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楊總裁金龍：這一次大家又說30塊非常危險！所以我就說，第一個，以前很多時候都是30塊左右。第二個…… |
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賴委員惠員：好，總裁，我請教你，對於臺幣在這一波的升值，你認為是短期的，還是中長期的趨勢？ |
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楊總裁金龍：委員，我還是要強調，第一個，匯率比較難捉摸。 |
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賴委員惠員：對。 |
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楊總裁金龍：它有升有貶，中央銀行也不希望我們的市場單邊預期，基本上中央銀行也希望我們的匯率在一個範圍之內能夠穩定。至於它未來會怎麼樣，說實在的，中央銀行也說不準。市場我們只會說…… |
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賴委員惠員：那你認為它是短期的機率會比較高，還是中長期的？ |
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楊總裁金龍：我現在要跟委員報告的就是，以目前這一波強烈的預期心理，經過了這幾天，我總覺得……上一次我們就說應該要到此為止了，希望這個非理性的預期到此為止，不過就這幾天我們觀察的結果，我們覺得供需是趨於平衡的，我們的調節…… |
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賴委員惠員：所以你認為這個空襲是短期的，對不對？ |
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楊總裁金龍：我們的調節也滿順暢的，所以也就應該可以放心了。 |
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賴委員惠員：好，是短期的，謝謝總裁。 |
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楊總裁金龍：好，謝謝。 |
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賴委員惠員：主席，再給我1分鐘，我要再講一下後續我們因應川普對等關稅的部分。國發會有沒有在根本上減輕保險業者匯兌的風險？重點就是將他們的資金拉回來臺灣，我們在推動兆元投資國家發展方案的時候，這些方案你們有沒有實際做了些什麼，顯然我們沒有看到一個很具體的目標。 |
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高副主任委員仙桂：我跟委員報告一下，的確，我們就是看到，現在壽險業者很多都是去買美債，我們希望這些壽險業者多一些投資工具，也就是說，它可以回到臺灣來投資我們的公共建設計畫，所以我們現在其實有一個促參平臺，是產官學的，壽險業也在裡面。 |
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賴委員惠員：我們現在看到非常明確的就是，整體來講，我們看不到國發會有非常具體的案例，像之前「浪漫臺三線」其實很具體，就是這70億裡頭，它就很明確的用臺三線的客家主體來做發展。有沒有機會往南部走？往南部走的時候，我們中小型漁港的升級，還有中小型水庫硬體的強化，這個針對的就是近期氣候變遷所帶來的衝擊，不管是地震還是土石流，這些問題都會造成我們有非常大的需求。 |
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所以在這裡我要求央行跟國發會、金管會合作，評估可能的經濟情勢跟因應作為，並在兩週內以書面回復。第一個，央行如何強化公開外匯的相關決策資訊？臺幣升值的趨勢是短期還是中長期？我國海外的投資是不是因為這樣產生大額匯損，應如何因應？是不是禁止上市櫃保險業者發放股利？還是如何積極引導保險業者的基金回到臺灣，投入遲遲都沒有發展的兆元投資國家發展方案？臺灣的地方對於觀光、社宅、交通等等需求，一直都是非常高的，請中央銀行積極研擬相關的規畫。好，謝謝主席。 |
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主席：好，謝謝賴委員的質詢。 |
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下一位請郭國文委員質詢。 |