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王委員育敏：（9時55分）謝謝主席，我們是不是有請邱部長還有食藥署的署長？ |
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邱部長泰源：委員好。 |
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王委員育敏：部長，澳洲的萊豬「一萊再萊」，讓國人現在對於豬肉食品產生了恐慌，其實從2020年訂定萊豬的相關管理措施，到去年為止，豬肉儀表板上面沒有任何有萊劑的豬肉進到臺灣來，但是今年完全破功了，而且是接二連三的來。這樣子的情況，衛福部的態度其實讓大家看了覺得更不安心，因為根據署長對外的說法，來了就來了，沒有關係，這個吃一輩子也不會怎麼樣。這樣的一個說法，跟國人對於萊劑的恐慌跟不安，事實上差距非常的遙遠。面對食安標準似乎在往下走、在下降，我要讓部長跟署長看一下，現在的卓內閣不如蘇內閣，當時在109年11月26號行政院頒布了一個「進口豬肉之全方位管理措施」，當時的這個措施第一點就要求從源頭管理，沒有查廠的肉品廠不准放行、不准進口。 |
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第一個，我就要問，請問現在進口澳洲含有萊劑的豬肉到臺灣來的這一些肉品廠，你們查廠了沒？ |
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邱部長泰源：報告委員，剛剛署長已經有跟大家報告過，因為澳洲的進口豬肉是早年就已經經過我國行政院農委會防檢局承諾系統性的開放，所以那個時候已經同意了。 |
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王委員育敏：109年11月26號行政院才頒布，沒有查廠的不准放行。 |
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姜署長至剛：委員，這邊稍為補充，那是因為在109年之前行政院農委會防檢局都已經承諾系統性的開放，基於信賴保護的原則，所以很早、很早就開放。接下來如果委員有這樣子的要求或者希望，我們也可以積極來辦理。 |
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王委員育敏：我要求現在針對澳洲的部分，因為已經三批都驗出有萊劑了，所以它的飼養方式、相關的豬肉廠，你們如果沒有去查廠就直接放行進來，這是有問題的。所以我的要求，第一個就是你們要先暫緩澳洲豬肉的進口，因為它是沒有經過查廠的，你要回到109年行政院所公告的，沒有查廠的，你就不准進口。你現在是沒有查廠先進口，結果發現它已經連續三批都有萊劑了，基於食安更嚴格的標準，你的行政權是可以先暫緩進口的，可不可以？ |
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姜署長至剛：跟委員報告，剛才特別提到農業部防檢局其實在很久以前、在100年以前就是常態性的進口，我們基於信賴保護的原則…… |
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王委員育敏：因為你現在查出它含有萊劑了。 |
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姜署長至剛：跟委員報告，全世界可以允許豬肉裡面使用萊劑的國家其實有27個國家…… |
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王委員育敏：我知道，我們有我們的標準，109年行政院的標準就是這樣子，而且從109年到去年為止，包括肉品廠商沒有進口含有萊劑的肉品來到臺灣，你今天發現澳洲現在在飼養的過程中有添加萊劑，然後你們沒有去查過廠，從109年到現在從來沒有去查過廠，所以你們應該要重新啟動嘛！這個就是食藥署對於民眾食安把關的一個標準，這個有這麼難辦到嗎？ |
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姜署長至剛：跟委員這邊做簡單的報告…… |
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王委員育敏：可不可以去查廠？ |
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姜署長至剛：對整個豬肉、牛肉管制我們是一致的，所以其實有2,493批豬肉我們都有微量檢出，這從101年…… |
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王委員育敏：署長，我現在問你的是產地查廠，澳洲你到底要不要去查廠？你就告訴大家。 |
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姜署長至剛：我們這邊可以進一步去做辦理，可是基於信賴保護原則，其實對於這些我們已經允許，他們國家也是同意，我們也允許相關的使用…… |
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王委員育敏：好，那我要求你至少要去查廠，查廠你一定要做到，這是你食藥署應該要做的事情。 |
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第二件事情，逐批查驗，在109年當時，行政院對國人的承諾是進口豬肉必須逐批查驗，結果到目前為止，現在2023年你們的查驗率已經下降到2%到10%了。這件事情下降的比率這麼快，現在又發現含有萊克多巴胺的肉品，你們要不要回到逐批查驗這個標準？ |
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姜署長至剛：跟委員報告，就剛剛我提到的，有肉品裡面含有萊克多巴胺的，加上豬的，我們有2,493加3件，所以對於這樣子的情況，我其實很驕傲要跟委員報告一下，其實我們邊境有一個BPI…… |
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王委員育敏：署長，注意你的用詞，「很驕傲」這幾個字您可能要小心。 |
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姜署長至剛：抱歉，因為我們同仁很認真做了所謂的BPI，就是邊境人工智慧導入預測系統，對於沒有違規的產品，我們會降低查驗率，對於違規的產品會做精準的檢驗跟抽驗，所以我們可以跟委員報告，我們特別還是要推銷一下我們的Border Prediction Intelligent system（BPI），目前是按照比例來進行，跟委員說明。 |
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王委員育敏：署長，容我提醒你，在你們的食品及相關產品輸入查驗辦法裡面，所謂要不要百分之百逐批查驗，其中有一項是查驗機關認為有必要予以逐批查驗就可以逐批查驗，在第九條；第十條的加強抽批查驗也一樣，查驗機關認為有必要的時候就可以實施。這個辦法賦予食藥署非常大的行政權，就是要你們去守護國人的食安，但是我覺得今天你們在萊克多巴胺這個議題上面，跟國人的認知差距非常的遙遠。當國人恐慌的時候，你不斷告訴國人說，吃這個是安全的，當過去都沒有萊豬進來，現在被驗出有萊劑的豬肉進口的時候，你還是覺得沒有關係，不需要提高為逐批查驗，這樣的作法，我只能告訴署長，你沒有辦法安民心。 |
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過去你們在查一些引發食安風暴的食安事件，你們是怎麼做的？一旦發現之後，你們會提高邊境的抽驗比例，在下游你們會大幅的去稽查，就是要安民心，讓大家知道有公權力在，有中央在，所以大家安心。但是很抱歉，我必須講，這一次萊豬進來之後，你們給外界的態度是沒有關係，什麼都沒有關係，沒有採取任何行動、作為，要不要公布流向？你們說不用公布；要不要逐批查驗？你們說不須逐批查驗，那請問我們要食藥署做什麼？我們要食藥署是你要維持原來國人對於食安的標準，要給國人信心，但是你都不作為的情況底下，國人只會越來越恐慌。 |
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過去在查蘇丹紅事件，你看你們是怎麼做的，過去食安事件你們是怎麼做的，那你現在是通通不作為，到目前為止，你沒有要改變任何的作法。所以就是澳洲含有萊劑的豬肉可以持續進口，然後現在已經到了268公噸，其中有三分之一都含有萊劑，未來不停止它進口，繼續進口，繼續流入市面，而且流入市面還可以不標示，你覺得民眾會不恐慌嗎？民眾可以有選擇權吧？我可以選擇我不要吃到含有萊劑的豬肉吧？但是在你們現行的管理辦法裡面，沒有辦法，就會通通流入市面了，流入到後端的加工食品廠，他需不需要標示？你們現在對外的說明是不用標示，所以就混著，它可以魚目混珠，大家吃下去都沒有關係。 |
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這就是今天我要告訴你們的，事實上食藥署是有工具、有方法的，我再讓你看食品衛生管理法第二十二條，在第二十二條第一項裡面列了非常多食品添加物，通通都要標出來，包括基改食品也要標出來。這個是立法院後來的修法，因為國人對於食安的標準越來越嚴格，所以我們現在買到任何的加工食品，連一個飯糰背後所有的食品標示清清楚楚，有什麼原料、什麼成品、什麼添加物一清二楚，這是為什麼？因為民眾有知的權利。但是在萊劑的這一條裡面，你現在告訴大家萊劑也不用標，肉品含萊劑通通都不用標，這個合理嗎？請問萊劑跟基改食品對於人體所造成的影響跟傷害，如果連營養成分都要標、食品添加物要標、含基改食品的原料要標，那這一項肉品裡面含有萊劑，不用標嗎？ |
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姜署長至剛：其實豬牛都一體適用，那2,493筆我們從來沒有標過牛肉裡面的萊劑，所以就豬肉的部分，我們…… |
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王委員育敏：署長，容我再提醒你，你一直把牛放進來講，你是忽略了國人食品的食用跟豬肉在國內加工食品的應用範圍，牛肉沒有豬肉那麼廣，這是為什麼過去大家在談這個議題的時候，牛肉就是比較簡單，你只要標產地，大家就會知道，但是豬肉不一樣，豬肉的應用範圍太廣，它會做成貢丸、做成水餃、做成滷肉飯，只要一加工之後它就是化整為零整個出去了。因為我們的國情不同，你不能一直把牛肉跟豬肉擺在一起看，在臺灣很多人也不吃牛肉…… |
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姜署長至剛：對，報告委員…… |
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王委員育敏：所以在豬肉的部分，應該要採取一個更嚴格，讓大家更安心的作法，但是現在你對外說不公布流向，其實很多人很恐慌。 |
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姜署長至剛：報告委員，萊克多巴胺對一個科學家來說，以及我希望把我的食品安全以及毒理學教授跟臨床醫師的觀點來帶給國人的是，它的化學式是一樣的，它在豬牛裡面的結構跟效應是一樣的，這是第一件事情。第二個，我以臨床醫師身分已經執業30年，從來沒有遇到一位因食用含萊克多巴胺的豬肉或者牛肉的患者到急診就醫的，這個部分其實我們知道，所以我如何把經過這麼完整的食品安全風險的分析、全世界科學家共同努力、臺灣這麼多人的心力之後，進一步…… |
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王委員育敏：署長，那你要不要去告訴農業部？ |
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姜署長至剛：對，進一步去做完之後，我希望能夠把安全轉換成安心，讓國人安心，我願意當一個安心的署長讓大家能夠安心，我希望能夠往這邊來推下去。謝謝。 |
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王委員育敏：但是署長，我必須告訴你，現在國人不安心，所以你現在當不了安心的署長，因為國人的反應是最直接的。你藥理學那一塊的專業我尊重，但是你忽略了一個，在國內我們國內的養殖，我們的農業部是完全禁止添加乙型受體素的，它是犯法的，它是要被罰錢的。你認為在國人的認知裡面，我們國內的豬跟牛在養殖過程完全不准添加的東西，今天在進口的肉品裡面含有萊克多巴胺，你要我吃下肚，你認為國人的認知會是什麼？ |
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姜署長至剛：我希望我繼續努力。 |
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王委員育敏：所以你的專業那一套，我完全尊重，但是在國內，你可以看到農業部是禁止乙型受體素的，那國人的情感你要不要尊重？ |
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姜署長至剛：我非常尊重國人的情感，一切都是以國家至上、人民優先的想法來進行。 |
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王委員育敏：好，如果是這樣的話，我覺得目前為止，對於萊豬的管制事實上你們有更多的工具。現在是業者自己發現進口到有萊劑的豬肉，他要道歉、他要銷毀，結果我們的中央食藥署說沒有關係，這個是國人沒有辦法接受的，就是你的標準比業者還要鬆。你有很多的管制工具，之前在蘇貞昌院長的時候就已經跟肉品廠商達成共識了，就是進口沒有萊劑的豬肉到臺灣來，而且施行這麼多年沒有破功，那你今年是破功了。 |
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我覺得這件事情，你有很多行政手段可以讓人民不要那麼的恐慌，包括我剛剛講的逐批抽驗也是你可以做的，然後源頭查廠也是你可以做的，嚴格的把肉品的標示適時的去公布流向，只要它含有萊劑，你有責任讓消費者知道，這個也是你可以做的，這個都是我們的行政權，而且真的可以讓民眾安心，也代表你衛福部在把關。我覺得這些事情，部長，你們真的要考慮，一個行政單位握有這麼大的權力，就是幫人民服務，這個部長你回應一下。 |
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邱部長泰源：好，謝謝委員的指教，我們一定是在科學分析跟國際標準所定的規定之下來力求，剛剛委員提出很多的行政措施…… |
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王委員育敏：是。 |
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邱部長泰源：我們會運用這些行政措施來力保，我們的國人在食的方面能夠真的放心。 |
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王委員育敏：好，我就是要求你要回到行政院109年自己所公告的，進口豬肉全方位管理措施，全面的落實，這樣國人才可以心安。 |
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姜署長至剛：特別跟委員這邊報告，因為末學之前在做食品安全，特別有做食品安全的風險分析以及食品安全的管理，在臺大的MOOCs（磨課師）課程，也藉這個機會給全國擔心的民眾、委員有機會可以一起去看一下我做的一系列課程，在深刻了解之後，或許可以讓我們的心更安，我希望我們風險感知（risk perception）的部分經過我們溝通之後，讓大家能夠漸漸安心下來，我還是希望我能夠當一個安心的署長，謝謝委員。 |
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王委員育敏：好，要民眾認可才可以啦，不是自己講的，謝謝。 |
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邱部長泰源：謝謝委員。 |
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主席：謝謝王委員、謝謝部長，這個是兩條平行線。 |
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請邱鎮軍委員質詢。 |