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張委員智倫：（9時24分）謝謝主席。各位委員、各位官員大家早。有請劉世芳部長跟吳欣修署長，謝謝。 |
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主席：劉部長、吳署長，有請。 |
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劉部長世芳：張委員早。 |
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張委員智倫：部長好，署長好。今天要討論的是都市更新跟危老重建的相關議題。剛剛部長有特別提到，內政部在明年度即將推動老宅延壽計畫，這是一個新的計畫，我覺得非常好，主要是為了讓民眾修繕房屋公共區域及室內空間，提供補助，以及未來會結合衛福部長照3.0，讓長者在宅安心養老。我們也可以看到最近內政部在3月5號的新聞稿裡面更明確提到，內政部在今年2月的記者會宣布一個全新的政策，叫做老屋延壽計畫，針對30年以上4到6樓的房子提供室內外全面的修繕經費，包含管線更新、建物立面修繕，就是我們俗稱的拉皮，還有屋頂防水、增設電梯、增加無障礙設施等等，補助上限是50%，藉此延長建物的使用年限，我覺得這些都非常地立意良善。有關於這些內容，其實剛剛部長有特別提到，內政部會與各界持續溝通，在內容完備以後會請行政院核定，並據以執行。以現在的狀況來講，應該是還在研議當中，可是現在因為川普的關稅政策，政府編列了一個4,100億的特別預算，我們看到裡面的老宅修繕這個部分，就是內政部現在還在研議的這個部分，有規劃了50億，鎖定500棟的老舊集合住宅做這樣的補助。 |
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我先跟部長報告，因為這個4,100億的特別預算，三個黨都有提出版本，本黨現在也是支持這個老屋延壽的部分，不過因為這個計畫原本是在115年要推的，不管是放在公務預算公建計畫還是放在基金裡面，現在是要把它提早列在特別預算裡面，所以要請教部長的就是，因為特別預算會有急迫性或是特別必要性，內政部是不是已經準備好要把它放在特別預算裡面？民眾來運用的時候，整體計畫你們是不是都已經規劃好了？請部長回答。 |
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劉部長世芳：謝謝張委員的關心，也非常謝謝張委員的支持，確實沒有錯，我們在跟國發會請益的時候有提到老宅延壽，原先是要放到115年開始的年度預算，但是後來因為國發會發布臺灣已經進入超高齡社會，我們也提到有關社宅的部分，當我們請老人家搬出去到社宅時，他們不願意離開原來的生活區域，所以我們就提到老宅延壽這樣的概念，獲得各界的支持，我們跟相關的公會及單位都有去進行過這方面的溝通。現在老宅延壽牽涉到三個面向，第一個就是我們自己內政部的部分，有關於建築物本體是否安全、可以做老宅延壽的工程；第二個就是衛福部的部分，因為他們的長照3.0是要照顧老人家，所以老人家的居家修繕、室內修繕也會列入老宅延壽裡面重要的一部分；再來就是有關於老宅延壽也會牽涉到我們因應氣候變遷的節能減碳，譬如說老宅有老的電線，那個地方一定是非常耗電，危險性也會增高。這三項一起進行的時候，行政院認為可以列入這次的特別預算，因此給予50億元的quota，讓內政部跟其他部會來進行。 |
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張委員智倫：好，謝謝部長。的確這4,100億原本是因應川普的關稅政策，剛剛部長的解釋，雖然跟川普的關稅政策的相連性不是那麼高，可是因為現在臺灣社會的老宅比較多，是有需要的，所以部長的解釋是OK。不過現在要請教部長的是，因為是列在特別預算裡面，我剛剛有特別跟您報告過，在115年的時候，以每一個民眾來講，補助上限是50%，請教一下，在特別預算裡面，過去在特別預算裡面如果申請補助，補助的上限都是100%，就我的了解是不是都是100%，這樣的補助會不會有網內互打的問題？就是我去申請特別預算，補助會比較高，但我115年申請公務預算的時候，補助只有50%，有這樣的落差，還有裡面的相關部分等一下還要請教，這是就補助預算的部分先請教，等一下再就細項的部分請教。 |
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劉部長世芳：好，其實我們有設算，這兩者之間應該不會有矛盾，我請署長先說明。 |
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張委員智倫：所以詳細內容、補助的金額比例大概是怎麼樣？ |
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劉部長世芳：最高我們會定上限。 |
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張委員智倫：好。請署長說明。 |
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吳署長欣修：其實要不要補助50%不是特別預算的問題…… |
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張委員智倫：你們新聞稿有寫50%，特別預算的話會多少？ |
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吳署長欣修：不是，說明一下，因為過程當中會有發包的問題，所以我們現在訂定這個部分時，大概會區分為公共區域及室內區域做不同的比例設算，因為公共區域是屬於整棟大樓共有，所以會有是否屬於公共發包的問題；但是室內修繕的部分是屬於個案申請的部分，是可以調整的，這個部分我們會做好比較詳細的設算以後，也跟行政院報告，它是可以允許不同比例存在的。 |
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張委員智倫：所以我的意思是說，會不會在115年老屋延壽計畫……因為你們的新聞稿說115年老屋延壽計畫的補助上限就是50%，而現在在特別預算裡面，特別預算是比較寬鬆的。 |
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吳署長欣修：對，它是允許有不同設算的。 |
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張委員智倫：有不同設算，民眾會不會申請特別預算的補助會比較高、比較多？會不會有這樣的問題？ |
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吳署長欣修：是有可能。 |
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張委員智倫：所以這邊就是我要請署長跟部長去了解的，這樣的話大家就會趕著去申請特別預算，特別預算有個特別的點是它會在116年的12月31號到期，所以可能變成跟公務預算會有差異，民眾會覺得用特別預算的話補助比較多，大家就去申請特別預算，公務預算的部分可能就沒有人申請，這樣會造成內政部在編列預算的時候，執行率會稍微較差一點，所以這邊提醒署長一下，好不好？ |
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吳署長欣修：是。 |
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張委員智倫：第二個問題就是，老宅延壽這個計畫非常好，可是民眾都知道，在一些比較舊型社區的部分，過去政府的一些補助，比如說外牆拉皮或是電梯等等，我想請教，以項目來講，過去有一些老屋拉皮或是電梯，跟現在全新的老宅延壽計畫，申請的項目是不是有些重複？未來內政部或國土署是不是可以區分？ |
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吳署長欣修：跟委員報告，最主要是因為程序上的不同，程序上就有點像現在的都更裡面有分都更跟危老兩種制度一樣，第一個是對象不同，這個計畫是針對4到6樓，這是比較沒有耐震疑慮的；第二個就是它是不一定要經過管委會的，而都更整危則是必須要透過管委會，所以相對規模比較大，那這種是允許小規模的，可能它是十幾戶或甚至只有八戶，這樣的方式其實可以加速他們來申請；第三個是內容上，其實對這一個特別條例來講，可以整修的項目範圍更廣，用這樣的方式…… |
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張委員智倫：對比過去擴大範圍嘛，比如未來使用老屋延壽，同意比例是不是要100%，以一整棟樓來講，同意比例大概多少，大概百分之百嘛？ |
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吳署長欣修：對。 |
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張委員智倫：所以應該還是有其困難。 |
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吳署長欣修：是。 |
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張委員智倫：不過我很樂見，不管是內政部或國土署放寬未來老屋整修的範圍，過去大家也提到很多公共空間的問題，比如說連燈都是不亮的，其實這些都有機會納入未來的整個範圍內嘛？ |
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吳署長欣修：是。 |
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張委員智倫：好，謝謝，本席樂見這樣子的措施。 |
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最後一個問題再請教一下，因為剛剛也講特別提到0403大地震，從去年已經發生了1年，請教部長跟署長，有沒有統計之前被列成紅單跟黃單的部分現在整個的處理進度如何，是不是還是很多的房子想要重建？或者很多住戶因為已經被列成紅單跟黃單，不管是他持有資產的價值減損、現在也沒辦法住在裡面等等問題，現在這樣子的問題你們統計還有多少？未來你們有沒有考慮要怎麼樣解決這些受災戶？ |
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吳署長欣修：了解，感謝委員，本部大概專注在處理花蓮的部分。 |
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張委員智倫：對，那其他縣市…… |
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吳署長欣修：花蓮目前大概都有進入程序當中，不管他是走耐震補強或者是走重建的部分，都有進入到程序了。當然我知道現在在新北，也有部分在桃園…… |
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張委員智倫：沒錯，我們新北還滿多的。 |
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吳署長欣修：因為住戶意見整合的過程當中比較辛苦，所以縣市政府都很努力，但是也有卡到意見整合的部分。 |
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張委員智倫：當然這個大家可以討論，剛剛有特別提到公辦都更，不知道是不是一個很好的方式？在其他縣市是不是慢慢有機會政府怎麼樣去協助，有沒有一些考量？ |
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吳署長欣修：這個部分我想我們來了解一下，看看新北跟桃園在目前的過程當中大致上遇到什麼樣的問題，我們來了解看看是不是能夠給予一些協助…… |
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張委員智倫：主席，最後一個問題，我常跟部長、署長建議及拜託的就是，0403大地震之後，尤其臺灣屋齡已經3、40年以上的房子非常多，我一直在討論像現在這樣的特別條例、特別預算或是未來整個公務預算，是不是有可能加入一些老屋健檢、初檢的方式把它擴大？比如我我的房子是這種4層樓、5層樓、6層樓的老宅，未來不知道能因應幾級的地震，假設我可以向政府單位申請老屋健檢的一些補助，可以知道我的房子未來的狀況怎麼樣，讓整個…… |
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吳署長欣修：跟委員報告，其實我們現在就有這樣的一個制度，因為…… |
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張委員智倫：每年大概編列多少預算？民眾好不好申請？ |
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吳署長欣修：跟委員報告，我們都有受理，然後每年的額度其實都夠，但是目前來講，全臺灣大概只有接近2萬件申請，初評的部分大概是1萬2,000到1萬5,000，普遍因為有些民眾會擔心健檢出來的結果不理想的話，很可能會影響自己的房屋價值，所以我們到目前有編列預算，但是事實上申請的數量沒有很多。 |
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張委員智倫：署長未來願意推廣嗎？總不能每次遇到地震以後，這些受災戶都很辛苦， |
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吳署長欣修：跟委員報告，我們在做老宅延壽這個案子的時候，其實同步也在做這個健檢，也就是說它有耐震的初評，初評這一個部分都有一起納入實施，民眾若有興趣的話其實都來申請，我想我們都會…… |
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張委員智倫：所以在做老宅健檢的時候……意思就是你們會推廣老屋健檢。 |
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吳署長欣修：對。 |
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張委員智倫：好，謝謝部長、署長，謝謝。 |
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主席：謝謝張智倫委員。 |
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下一位我們請張宏陸召委質詢。 |