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吳委員思瑤：（11時23分）謝謝主席。請鄭部長及行政院打擊詐欺指揮中心馬指揮官，數發部的代表也請準備一下。 |
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主席：麻煩部長及馬指揮官。 |
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鄭部長銘謙：委員早。 |
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吳委員思瑤：我今天的主題非常明確：臺灣要成立打詐國家隊，但是在野黨卻在扯後腿嗎？口口聲聲說要打詐、要防詐，今天質詢的委員回去之後就可以剪影片、做圖卡，發文說自己好關心打詐，可是審預算的時候卻大砍預算、大凍預算，讓我們的打詐政策、作為綁手綁腳、動彈不得。 |
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數發部是這一次政府總預算受災最嚴重的，刪凍合併超過七成，也就是剩下三成的錢可以花，當中對於監管網路平臺、落實廣告實名制要打詐就受阻了，然後要開發AI分析網路詐騙系統以減少人力負擔、自動化通報，只剩下三成的錢可以用了。我們要出國交流，國際的情報能夠互相匯報、要司法互助，我們要資安技術的合作，預算只剩三成。內政部警政署也是重災戶，在打詐相關預算裡頭，大刪大凍超過兩成，影響的就是協助人民辨識詐騙的資訊傳播管道，我們要宣傳、我們要政策的配套、我們要人力、我們要物力，還有網路流量紀錄資料庫要對打詐、毒品、槍砲、兒少性侵犯罪業務的推廣，難道因為預算就打八折了嗎？我想請教指揮官，據說指揮中心的預算更慘，到底有多慘？請說明一下。 |
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馬指揮官士元：跟委員報告，其實指揮中心所用到的預算不多，大部分都是我們的會議所需要。 |
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吳委員思瑤：因為是行政院的業務費被刪嘛！ |
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馬指揮官士元：在此也跟委員報告，我們從去年9月份成立到現在，各式會議總共召開了92次，但是我們現在的預算就是每個月剩下9,000塊可以租影印機，其他的預算都沒有了。 |
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吳委員思瑤：Pardon me！指揮中心每個月預算剩9,000塊，只可以租影印機？ |
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馬指揮官士元：是的。 |
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吳委員思瑤：那你要開92場會今年就沒得開了？ |
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馬指揮官士元：我們就是開，但是用…… |
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吳委員思瑤：「儉腸凹肚」！ |
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馬指揮官士元：等於是各自負責的方式。 |
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吳委員思瑤：大家聽聽看，請大家告訴大家，行政院打擊詐欺指揮中心的預算被砍到每個月剩9,000塊！我們到底是要支持政府打詐、防詐，還是要讓政府沒有辦法打詐、防詐，然後乾脆向詐騙集團投降好了？我剛剛說數發部的預算七成被刪凍，難道你們的業務以後就打三折了嗎？怎麼辦呢？ |
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黃副署長雅萍：報告委員，雖然我們的預算確實是有受到影響…… |
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吳委員思瑤：影響打詐非常嚴重對不對？尤其是在網路那一塊。 |
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黃副署長雅萍：是的，但我們還是透過公私協力的方式跟網路廣告平臺業者一起來努力。 |
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吳委員思瑤：所以讓你們要加倍努力，事倍功半去籌錢、去合作、去拜託民間一起來做？ |
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黃副署長雅萍：是，我想民間網路廣告平臺業者應該也有這樣的義務要來幫忙。 |
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吳委員思瑤：請問警政署署長，你們怎麼辦啊？以後就請在野黨的委員不要來argue你們的預算、你們的政策，是不是也很嚴重？ |
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張署長榮興：對，我們推動的就是在宣導方面讓全民防詐的意識能夠再提升…… |
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吳委員思瑤：就沒辦法做了嘛！ |
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張署長榮興：這個部分就是刪和凍得比較嚴重一點。 |
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吳委員思瑤：然後你的網路流量紀錄資料庫呢？ |
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張署長榮興：網路流量資料庫的建置是要去追源頭的相關設備，這部分也是凍得比較多一點，大概凍了8.8億。 |
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吳委員思瑤：8.8億嘛，對不對？我現在看到內政部的打詐業務光凍結就是10.8億嘛！ |
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張署長榮興：是。 |
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吳委員思瑤：天哪！如果說在野黨的委員關心打詐、要向詐騙集團宣戰，結果卻來砍、來刪、來凍預算，那我要說在野黨就是臺灣政治圈最大的詐騙集團！ |
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今天主席安排的會議主題是引用聯合國毒品和犯罪問題辦公室的報告，剛剛我聽到前面部長的回答是說其實它的真實性還待確認，因為它不是官方確認的文件，即便如此，雖然不能盡信，但是一些揭露的事項我們也可以納入政策研議的參考，包括這個報告告訴我們，跨國組織犯罪的生態系已經轉型了，由傳統的毒品轉向工業化的網路詐騙及資安犯罪。這個報告也告訴我們，詐騙集團高度整合化及企業化的運作，虛擬資產、洗錢、人口販運、地下金融、AI都一起，當然魔高一尺道就要高一丈。第三，這個報告也告訴我們，整個犯罪據點是轉向無政府管控或是非國家武裝控制的地區，也就是東南亞地區；這個報告告訴我們，詐騙金額實在是嚇死人，就去年度的報告，光東亞、東南亞就損失370億美元，這是這個報告告訴我們的──可以參考的地方參考，但是不能盡信，也就是不能輕易採信的地方，也請大家不要去渲染。這個報告有把臺灣打成是詐騙之島嗎？剛剛我還看在野黨的委員說：「恭喜、恭喜，臺灣登上世界舞台」。天啊！用這種幸災樂禍的心情來看待我們國家打詐的作為。 |
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部長，您要回答之前，我提醒一下，這個報告我讀到的是，他們在東亞觀察出特殊經濟詐騙園區，就是金三角的緬甸、柬埔寨和寮國，而我們臺灣的角色是受害者來源國之一，也就是我們是受害國家。當然，臺灣跟個案的關聯有關，但是臺灣絕對不是這個報告的主體。以我整理報告內各國出現的頻率，中國最高，在整篇報告當中，中國被提到102次，臺灣被提到26次，泰國、日本、寮國、緬甸、柬埔寨、菲律賓被提到的次數都高於臺灣。所以如果在野黨的委員引用這個報告，說國際證實了臺灣就是全球最嚴重、東南亞最慘的詐騙之島，部長，這是事實嗎？ |
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鄭部長銘謙：這個不是。這個報告算是對我們非常地不友善，但這個報告其實它的來源，我們也是…… |
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吳委員思瑤：它搞不好也是一個詐騙，對不對？ |
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鄭部長銘謙：另外，它裡面最主要講的都是東亞和東南亞各國的情形，當然也把臺灣寫進去，但是最主要的是講有4個案件主要的嫌犯或者什麼曾經跟臺灣有關聯…… |
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吳委員思瑤：是，臺灣是案件關聯國。 |
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鄭部長銘謙：譬如在20年前或幾十年前在臺灣居住或那個人來自臺灣，但是他已經落籍在東南亞的國家或者在秘魯…… |
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吳委員思瑤：因為個案有提及臺灣的關聯。 |
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鄭部長銘謙：對，有4個個案。 |
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吳委員思瑤：但是整個通篇報告告訴我們，其實臺灣在報告當中的身分是受害者來源國之一，臺灣被提及的頻率26次，中國被提到102次，其他國家的防詐……恐怕他們面對的情勢比我們更險峻，但是我們臺灣絕對要加強，因為詐騙集團就是人民心中共同承受非常大的壓力，我們必須做。 |
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所以對應於這個防詐報告的五大建議，我沒有時間細講，但事實上，第一點，提高政治層級的關注，行政院做到了，卓院長宣告成立了防詐行動綱領2.0，我們成立了打詐國家隊。第二點，這個報告提出要強化制度與監管工具。以及第三點，執法與技術的能力要upgrade，我們修了打詐四法，有新的武器，包括M化車、GPS追蹤、網路流量紀錄可以調取，我們都做到了。然後這個報告希望能推動整合性的回應機制，臺灣建立的「打詐儀錶板」上路了；還有要深化區域與國際合作，臺灣努力在做，包括法務部的司法互助，但是很遺憾，出國的預算都被在野黨的委員刪跟凍，誰在扯臺灣打詐的後腿？在野黨的委員要反求諸己，為什麼要跟自己的國家為敵？ |
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去年我們努力地在司法及法制委員會通過了打詐四法，所以在法制的健全上，我們努力做到。有了法制，才能夠有政策、精良的武器。即便我們的預算被砍成這樣，這些數字我精準地整理，如果我有錯，部長可以指正。從去年11月到今年4月，我們的打詐財損金額減少39.9%，從126.6億減少到76.2億。雖然76.2億還是很高，我們還是要向詐騙集團宣戰，但是有努力、有效果。第二個，受理的案件減少11.5%，也就是過去113年11月有一萬八千多件詐騙案件，到今年4月已經減到1萬5,961件，但是還是讓人很痛，我們還是要繼續努力，請讓我們團隊、打詐國家隊努力的成果要告訴社會，政府努力在做，詐騙案件及財損金額逐步降低。我的陳述正確嗎？ |
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張署長榮興：正確。 |
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吳委員思瑤：所以請給政府支持跟力量。如果預算沒有被刪、被凍，我相信我們可以做得更好，我們可以全面向詐騙集團宣戰，而不是現在綁手綁腳，預算解凍還要等立法院後續的程序。 |
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在網路詐騙的新興犯罪裡頭，因為我們推動了網路的廣告實名制，這是數發部的業務，所以這半年來網路詐騙下降，假投資廣告下降了31.3%，網路購物下降了19.2%，假買家詐騙賣家下降了17.2%，假中獎通知下降了9.27%，假交友真詐騙也下降了24.4%。即便我們預算被砍、被凍，但是我們數發部努力做到。請問數發部，我的數字正確嗎？ |
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黃副署長雅萍：報告委員，正確。 |
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吳委員思瑤：但是我們還是不滿意，本席也不滿意。你們現在防堵網路平臺詐騙三階段：第一個，我們做到的是落實了廣告實名制，今年1月1日上路，但是未來要擴大對於平臺的責任，包括要求Meta、LINE、Google、YT訂定他們的防詐防欺計畫，以及要求各個平臺提出年度的透明度報告，你們現在磋商得如何？ |
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黃副署長雅萍：報告委員，有關於廣告實名制的部分，各平臺都已經開始在做，而且也已經送給我們做合規的審查…… |
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吳委員思瑤：我知道，但是後面你要求他們做防欺防詐計畫跟透明度。 |
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黃副署長雅萍：是，防欺防詐計畫的部分，我們在5月底以前會審查，因為現在也陸續送到本署來。 |
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吳委員思瑤：他們送來了？太好了，這是好消息，平臺願意配合。 |
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黃副署長雅萍：是，他們願意配合。並且依照這樣的防詐計畫，對於裡面相關的風險評估及對應模式的處理，我們也會輔導他們要合乎他們的防詐計畫來進行，到年底的時候就會有一個透明度的報告出來。 |
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吳委員思瑤：就提出透明度報告，這是好消息，這麼多壞消息當中的好消息，我們終於強化跟平臺責任互相公私的協力，我期待你們5月提出來。 |
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最後一點，因為預算被刪、被凍，我要提醒你們，現在打詐的兩大檢舉平臺，一個是數發部主管的，一個是警政署的165，兩個的案件量其實都很高，可是你們人力有限，數發部要用AI去做，但是預算被砍；警政署是用人力，你們的人力很吃力。兩大平臺收受檢舉雖然是強強聯手，可是我覺得你們的介接跟合作不夠多，可能都在重複受理同樣的案件，所以你們可不可以請指揮中心、指揮官來彙整、整合一下這兩個平臺？也要因應預算被刪、被凍，因為數發部已經「袂振袂動」了，警政署也一樣，所以我也認為制度上兩大檢舉平臺每個月有8萬件的檢舉，應該想辦法讓他們可以合作分流，而不是彼此重疊、互相打架，這樣可以嗎？ |
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馬指揮官士元：可以的，沒問題，謝謝委員。 |
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吳委員思瑤：好，我們一起努力，我們無論如何都要向詐騙集團宣戰，我們要行動！即便預算被刪、被凍，但是我們的法制已經健全了，就做眼前能夠做的事。我們要加重百分之三百的努力，才能夠補回我們預算被刪、被凍，解決人民持續地被詐騙、受害的狀況。我給你們無限的祝福跟打氣，加油！謝謝！ |
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主席：謝謝吳委員。 |
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今天的會議持續進行至所有委員詢答完畢為止。 |
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剛剛我們有宣告吳思瑤委員詢答完畢之後休息5分鐘，我們就休息。不好意思，因為之前就已經宣告了，跟兩位委員說聲抱歉。現在休息5分鐘。 |
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休息（11時39分） |
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繼續開會（11時44分） |
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主席：繼續開會。 |
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下一位請林月琴委員進行詢答。 |