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好謝謝主席各位委員各位官員各位媒體朋友大家早有請李進勇主委李進勇主委有請 |
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主委好 再過兩週我們可以看到賴清德總統即將就任滿週年那我們不想看到的是說在這一年賴總統他的執政我們沒有看到什麼的表現只是不管是執政黨在野黨他不斷的鬥爭 |
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那我們現在剛剛看到你的資料看得到今年這個罷免公職員的部分已經累積到六十幾案了那其實民眾眼睛是雪亮的其實民調顯示將近六成以上的民眾是反對現在這樣子的惡意的一個罷免因為台灣的人民看到現在不管是美國的高關稅以及新台幣匯率的升值的等問題 |
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以及這個不管是中共的軍援等等兩岸的局勢很明顯的緊張其次升溫那我們不希望政府還在搞大罷免那尤其人民心中非常不滿去年才剛經過總統立委選舉那今年又要開始這個罷免選舉還要再加上補選明年還要再繼續這個縣市長跟地方議員里長的選舉其實這個選舉是非常的多人民非常的不滿意 |
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那主委你從2019年上任直經滿6年了那不管是蔡英文政府直到現在賴清德政府只有賴清德政府 |
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在執政的時候有這麼多的罷免案所以很明顯看出來這個賴清德總統是不是所謂的鬥雞總統鬥雞政府那本席在這邊是不是想請教我們主委的部分今年也是一個很特別的一年除了剛剛我講這麼多的選舉最近這麼多的選舉今年還有一個很特別的就是公投的選舉那因為 |
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罷免跟公投是否能綁在一起其實法無明文規定就像剛剛主委講的是由委員會來決定那公投法第23條第一項有規定公民投票日是低於8月的第四個星期六 |
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那從民國這個110年起沒兩年舉行一次所以今年就是定在今年的8月23號那請問主委這是我一個比較這個卑微的請求因為今年本黨也有提出兩個公投案現在正在審查中現在正在提案中就是反廢止跟反戒嚴的這個公投案那請問主委 |
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今年的這個所有你剛剛講的這個罷免案有沒有辦法跟公投案綁在一起那因為這樣子是可以節省很多的行政成本以及這個人民的納稅錢那我聽說如果沒有綁在一起每投一張公投票可能要花人民一千五百塊的納稅錢是不是有機會請主委在這邊表示有沒有機會這樣我們今年這麼多的罷免案可以跟公投案綁在一起請主委回答 |
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好謝謝委員的指教有關於公投的部分如果是立法院做成決定交付中選會來辦理投票的話他的時間是非常確定的也就是公投日就是根據公投法8月23日這是確定的 |
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那立法院送過來的話要讓我們有90天之前的一個宣告所以立法院大概在5月24、25這個中間應該要送到中選回來我們才有時間來進行公告這是確定的但是有關於罷免的案件因為他成案的時間不同因為他查對的時間會有落差 |
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所以而且而且他的這個投票的時間法律有明文規定就是必須要在成立20到60天之內要辦理投票所以罷免案的時間比較複雜他到底什麼時候具備 |
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的這個條件是到達可以這個宣告成立我們真的是現在難以預料所以委員垂詢的到底有沒有可能雖然法律沒有規定說可以合併但是有沒有可能合併在一起我實在是沒有辦法做逆料這個問題也只能夠提到我們委員會去根據當時的狀況再來做討論決定 |
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主委我剛剛沒有因為我沒辦法參加委員會所以我剛剛有請教你就是為了節省別人大稅錢跟節省很多的行政成本您個人支不支持在委員會的時候您支不支持公投應該跟罷免案綁在一起我第一個就是一定要合法 |
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一定要合法第二個當然要減少社會成本的支出所以你會支持這是非常非常重要的第三還要考慮到我們選務的能量基於這三個考慮我們委員會會做深入的討論好那主委支不支持這不是我支不支持的問題我就說必須要這三個同時考量你反不反對我沒有預設立場 |
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好那我就請主委要在合法合規而且節省這個人民納稅錢行政支出以及投票的量能之下好好來幫人民節省納稅錢可以嗎我剛剛就提到這三點好謝謝那第二個問題我想要請教主委根據中選會的報告我剛有提到現在進行的罷免案將近有59案那包含大概大部分包含的是立委的這個補選案立委有50案大部分都立委的這個 |
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這個罷免案嘛那一個立委其實基本上依照規定大概可以代表30萬的選民那如果是整個選舉罷免案的成立大概會有1500萬的這個選民的這個選區的選民在投票那我想要請問主委那現在你們有預計說辦理罷免需要花多少經費那經費的來源是怎麼樣嗎那當然要順便一提我認為中選會很辛苦每年都要辦選務工作是不是可以請主委回答大概會花多少錢那經費的來源大概在哪裡 |
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我們為了這個經費的問題的確是很傷頭腦筋因為他不確定的因素很多啦尤其是到底有幾個案子你現在進行中的案子如果全部成案的話你有沒有統計過會花多少經費我們只能夠說過去的經驗一個個案一個個案因為規模大概大小固然有差別但是差也不會太多啦每一個議員每一個立委的選區的規模 |
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他的地域的規模人口的這個多寡都會影響我們舉去年的中二選區來講的話他大概是花了將近兩千萬一千九百萬一個選區花兩千萬那如果以台北第五選區的話他人口是少了一點也就是比較集中所以大概會花十幾億他是一千五百萬左右 |
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那請問主委這個經費大概你們會從哪裡來支應 |
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這個因為中選會的年度預算沒有辦法去預料是不是從行政院的第二預備金來支付一定要申請行政院來動資第二預備金那我要跟主委報告這行政院第二預備金其實新聞媒體有在報導他其實過去都在救災所使用的所以我當然等期是非常不願意看到 |
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不管是國民黨民進黨的立委都被罷免那從這次的全國大罷免中其實中委會主委的立場非常重要你是不是覺得說現行的罷免案的門檻25%就可以10%就可以連署25%就可以罷免過關門檻是不是過低所以你認為說這有沒有需要修法大家可以來討論來避免導致這個大罷免變成人民選舉會很疲乏以及這個公奴的耗損主委請回答 |
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現行法律規定的門檻也是立法院通過的我們就按照立法院通過的法律來執行至於門檻的高低 社會各界的看法我想大家多多交換意見立法院如果認為有修法的必要的話我們也表示尊重 |
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好 那一段待會大家就可以繼續討論那最後我要請教主委就是說在這次罷免連鎖中選會的立場非常重要可是我們也看到很多程序上有不明確的地方比如說在一開始第一屆在連鎖的時候那時候我就有請教主委 |
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一年內不得提罷免可是一年內到底可不可以辦連署活動跟辦連署當時您是說法無明文規定或者是您是跟我講說沒有人檢舉可是我們看到這個情況在地方發生得非常嚴重所以2月3號送件的時候2月1號2月2號是假日我們看到2月3號的時候送了非常多的件數進來就變成說程序上其實我認為中選會有很多沒有辦法提供 |
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這個被罷免人一個很明確的解釋那我們現在看到其實現在第二階段罷免的是60天的連署期間可是我們發現60天連署很多罷免團體送進了以後還繼續在連署 |
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所以變成說他現在審查期的40天他可以繼續再連署或者是甚至審查完了以後如果裡面內容如果有一些還要補件的話還有10天可以補件變成還有50天的連署的期間那本席是認為我不是公民團體罷免 |
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所做的事情我們都能尊重可是這會讓被罷免人他們心裡會覺得說不是就是60天的連署期嗎怎麼會變成說這個連署完交卷了以後考試完交卷了以後還可以繼續再寫考卷所以中選會在這邊你們 |
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覺得這樣子的做法是你們認同的嗎還是現在是法無名門規定所以我的意思就是說現在的因為大家認為我們的台灣是民主社會我們投票民主選舉的法律的概念是很嚴格的可是罷免因為以前沒有那麼多的案子所以變成中選會如果沒有辦法 |
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提供了很明確的一個程序的話其實被罷免方不管是國民黨跟民進黨的立委或議員會造成好像罷免變成霸凌造成地方的分裂跟等等衝突所以請主委來解釋一下現在變成罷免到的是60天還是連這個補屆跟審查時間都算罷免連署期間 |
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第一點就是有關於這個提議的部分提議就是送件應該在任期滿一年以後了但是其實當然我們也知道有很多提議的這個倡議在一年以前就已經是結束了連署單在一年前簽的啊那這個是法務 |
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我們規定所以就程序就不明確我認為這是屬於人民的自由選委會也沒有辦法去進行所以我跟你講主委選舉投票是自由民主就是很明確罷免我認為應該也有很明確的選舉這樣才公平才對等所以為什麼我會跟你報告這件事情就是選完舉以後就開始分裂就開始衝突民眾沒有辦法修身養息就變成說選舉完以後馬上進行罷免就是因為程序不確定好那請主委繼續回應謝謝好那有關於連署的部分 |
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法也是沒有明文規定對啊 所以我就說主委法永遠都沒有明文規定主委的態度跟主委你要把這些情緒弄得很清楚我們從一個法律規定的這個辦法可以來尋求答案也就是說法律的規定是說你這個連署人名冊送進來之後經過我查對你少了 |
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你少了少了幾份所以法律規定你有10天的時間可以來補那審查期間可不可以連署10天的期間裡面你又要他補你又不准他去連署那這個是會有矛盾的那40天的審查期可不可以連署 |
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40天的審查期所以法也沒有禁止的規定對啊 所以我要跟主委講就是因為法沒有規定的話讓地方造成分裂跟衝突嘛就大家每天只要選完舉就一直在地方連署嘛是 這個連署雖然選報法雖然是沒有明文規定但是相關的法律尤其是包括各自的保護的法律呢還是必須要遵守那到底40天的審查期可不可以連署主委可不可以明確的回應40天的審查期裡面我們管不到啊 |
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還是法無名額規定對 我們管不到所以主委我要跟你報告的是說看大家投票什麼時候60天才能做些選舉活動這些都規定得非常的明確就是因為罷免過去沒有那麼多的審查案件導致不管是這個人民被罷免方我們被罷免的這個民眾 |
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他們都無所適從因為被罷免方式不能這個募款等等這些那我們現在都尊重現在的規定可是我認為主委你應該要在這個在這次的大罷免以後我們應該學習到一個教訓怎麼樣讓台灣的民主社會大家是可以平衡的比如說選舉完以後就開始連署就開始罷免也沒有任何明文規定那送件了以後繼續可以連署造成地方的整個衝突民人命的衝突我認為是非常的 |
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所以在這邊我希望說政府我們的賴總統執政應該好好拚民生不要拚鬥爭所以我希望說如果人民覺得說這次的罷免而且像主委剛剛的回應來講很多的程序是不明確的大罷免變成是大 |
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大惡霸變成是什麼大霸凌所以我認為這樣是非常不好的所謂的沒有明文規定跟不明確其實並不一定畫上等號沒有明文規定的話就是百姓你去做我不處罰你 |
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那也是很清楚的,不能說他不明確所以我的意思就是說,這樣子的制度造成地方的分裂到人民一直會覺得他好像天天在選舉,天天在看到一些政治活動沒辦法修身養息啊所以我希望主委,不管是主委還是賴清哲政府應該要體察剛剛我提到六成以上,六成的民眾他是反對這樣子惡霸的齁這裡希望說,主委不管是門檻的部分,大家都還有討論的空間 |
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所以現在看到這麼多的罷免案其實造成社會的分裂而且現在整個台灣的政治環境是不能嘴巴說要對外一次團結我們尊重立法院或者是社會各方面的聲音我們要尊重主委那拜託說希望未來這個整個也希望是台灣的最後一次大罷免那我這邊也要呼籲如果覺得這個活動不合理的人應該出來反對一下更重要的是大家要守法 |
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我們珍惜我們民主的成果大家要按照法律規定的進行選完以後就不應該翻桌嘛好 謝謝 |