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麥委員玉珍：（11時1分）主席好。有請法務部長，還有警政署署長。 |
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主席：麻煩部長、署長。 |
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鄭部長銘謙：委員好。 |
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麥委員玉珍：部長好。今年4月聯合國發表報告，數度點名臺灣是國際詐騙重災區，臺灣是亞洲跨國詐騙集團的重要據點之一，也恭喜我們賴總統讓臺灣成為被世界看到的目標。4月份有179名臺灣人被柬埔寨逮捕後，不是遣返回臺接受司法審查，而是直接送到中國，請問我們的司法管轄區在哪裡？這179名的臺籍人士，你們有沒有掌握身分名單？有沒有啟動我們的偵查程序？他們當中有沒有人早就涉及我們國內的詐騙集團案件？你們是否有掌握他們在臺的案件紀錄，還是早已經完全脫離法務部的視野？ |
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張署長榮興：委員，這個部分就是之前在柬埔寨，我們臺籍人士可能涉及詐騙，我們駐外的警察聯絡官有配合外交部去做了解，現在人員的名單跟涉案的情節也正在了解當中，不過初步了解這一些人應該是詐騙大陸相關情資的狀況，目前掌握的大概是這樣子。 |
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麥委員玉珍：所以到今天還是沒有名單，也沒有調查舉動，那我們來請教一下，是不是我們政府已經主動放棄本國國民的司法管轄區呢？ |
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鄭部長銘謙：這部分跟…… |
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麥委員玉珍：我再進一步請教，對於前往柬埔寨、緬甸從事詐騙的國人，我們法務部有沒有任何源頭的預防，有嗎？ |
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鄭部長銘謙：跟委員報告，這部分法務部已經透過兩岸共打協議管道聯絡陸方，要求陸方依照兩岸共打協議來進行通報，保障國人的權益，這部分我們一直努力在跟陸方聯絡，我們希望能夠遣返。 |
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麥委員玉珍：我們問的是你們有沒有掌握這個名單、有沒有跨部會的調查這些人是否有在臺灣詐騙的紀錄，你們有沒有掌握？我們的法務部都是在調查、在研議的話，我們人民對法務部的信任度在哪裡？我們…… |
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鄭部長銘謙：委員，你誤會了。 |
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麥委員玉珍：我們一定要了解。 |
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鄭部長銘謙：這不是在研議，現在已經跟陸方透過兩岸共打協議管道在聯絡、在洽商之中了，這哪是研議呢？ |
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麥委員玉珍：所以你們有名單了？ |
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鄭部長銘謙：這個名單還要叫陸方提供給我們嘛！ |
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麥委員玉珍：有嗎？ |
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鄭部長銘謙：現在還在聯絡，還在接洽之中嘛！ |
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麥委員玉珍：所以協議到什麼時候？ |
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鄭部長銘謙：這個我沒辦法去做保證。 |
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麥委員玉珍：就是等待嘛！就變成被動，不能主動，是嗎？ |
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鄭部長銘謙：這不是等待，一直在努力啊！我們主動跟人家聯絡，怎麼不是呢？ |
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麥委員玉珍：對，所以說我們就是主動，但是還沒有名目嘛！所以問有沒有名目嘛！我們希望有名目，這樣對我們一天被詐騙2億的人民才有一個交代，才能真的追回這個經費，這才是我們要的嘛！ |
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鄭部長銘謙：被害人是大陸人士，這個不是我們…… |
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麥委員玉珍：你明確這個的被害人都是大陸人士，沒有我們的國民嗎？百分之百確定嗎？ |
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鄭部長銘謙：所以才會遣送到大陸去啊！ |
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麥委員玉珍：你百分之百確定這一些嗎？你有沒有百分之百確定？ |
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鄭部長銘謙：當然我們希望能夠遣送、能夠接洽，把它來了解啊！ |
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麥委員玉珍：他們詐騙的人真的沒有我們的國民嗎？你有百分之百確定嗎？ |
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鄭部長銘謙：它主要就是…… |
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麥委員玉珍：你是猜測而已嘛！ |
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鄭部長銘謙：這不是猜測，這是一個訊息、一個報導嘛！ |
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麥委員玉珍：報導？所以你都看報導來辦事的，不是你們整個團隊去辦事的？ |
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再來問警政署署長，現在不只守不住我們國人，還有連在臺灣的移工也成為詐騙集團眼中的肥羊，最近在臉書冒用勞動部直聘中心的名義，對移工進行詐騙，還有要求繳證件費，結果移工受害了，造成財務損失。我們要請教這個案子警政署有沒有正式立案偵查？有沒有追查到社團經營的IP來源？有沒有掌握相關的金流？這個部分我們有沒有啟動這樣子的的監管？ |
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張署長榮興：我們發現有些詐團對車手的這個部分是去國外徵才或者是外籍的移工，對於這個訊息，我們警方大概會去了解源頭來做偵查，我們查獲外籍車手的數量也是非常多，目前這個狀況應該有初步的遏制，我們會隨時跟移民署跟勞動部來聯繫相關的訊息，未來會更加強源頭的查緝。 |
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麥委員玉珍：但是因為語言隔閡還有資訊不對等，所以它是假用我們政府的機關來去做一個陷阱，所以面對假冒政府的單位，我們也是屬於弱勢被詐騙的案子，所以你們有沒有依照打詐四法列入辦案，就是冒名官方的網站，以官方的名義去詐騙，你們要如何去協助？因為我們看到你們有一個網站，但是全部都是中文，連英文都沒有，臺灣現在國外的人很多，所以被詐騙的也包含這些人在裡面，但是我們現在面臨這樣子的一個狀況，不只是國內的人，國外的人只要居住在臺灣都有被詐騙，所以我們希望的是有沒有具體的？ |
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張署長榮興：委員的意思是什麼樣的？就是具體的部分是什麼？ |
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麥委員玉珍：現在臺灣已經是國際很有名的詐騙管轄區，我們不能讓還沒有判罪的我們的國民被送去中國，還有讓移工成為詐騙集團的提款機，請問，我們政府現在的單位有沒有去研議、去瞭解自己的職責？聯合國也四度點名，所以我們不能再假裝不知道了…… |
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張署長榮興：我們團隊是一直在努力，沒有不知道啦，這個如果講不知道就太沈重了。 |
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麥委員玉珍：不要讓詐騙集團當我們臺灣是他們的溫床，所以希望臺灣這邊有真正在做事的政府。臺灣現在的新住民有60萬人，移工有85萬人，僑生有十幾萬人，投資的還沒有算，所以我希望警政署是不是可以設一個國際打詐特別小組，才能是跨部會、跨國合作的單位？ |
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張署長榮興：委員，跟你報告一下，這是一個整體的概念，不是腳痛醫頭、頭痛醫腳，現在政府機關有團隊打詐的指揮中心，包括各部會都團結在一起，也有法律的依據，也會面對詐欺的趨勢做聚焦的打擊。我們不是完全都不知道，講不知道的話，我覺得講這個就太沈重了。現在詐欺的趨勢也不斷地演變，我們也不斷地在改變打詐的策略，從去年的打詐四法到目前為止，案件的發生數與案件的財損數已經有往下降的趨勢，是有略見成效的，但是仍然有努力的空間。我們是有方法、有團隊一起在做打詐的，我想委員應該要對我們有信心。 |
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麥委員玉珍：有方法、有團隊，但是我們現在就是已經被點名四次了，所以現在是要協助解決問題，而不是說我們有很偉大的多少部門，問題是我們要的效果…… |
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張署長榮興：我們要的效果，現在已經有成效了。 |
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麥委員玉珍：就像我講的，臺灣有那麼多外國人，別人在臺灣可以利用不同語言去詐騙不同國家的人，但是我們呢？我們有那麼多人在臺灣，為什麼我們不去用一個國際打詐的小組團隊，用這群人去協助你打詐，這樣就可以跨部會，又可以有效，如此，不但可以打擊海外的詐騙集團，對我們國民也有幫助，所以希望我們要有一個國際打詐小組，運用臺灣已有的資源、有不同國家的語言，這樣才會更有效率。我沒說我們現在做的有多不好，但我是建議可以多一個管道、多一個方法，才對我們國民更有幫助，希望署長還有法務部、移民署跨部會來做，才不會讓別人這樣點名我們是東南亞的一個角色。我們要強化數位的偵查，希望是這樣。因為時間有限，所以我們希望各個部會可以跨部會來做，多成立這樣子一個打詐的小組，對我們才是真正有幫助，我的目的是這樣，謝謝。 |
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主席：謝謝。 |
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下一位請李坤城委員發言。 |