| 0 |
李委員彥秀：（15時51分）謝謝院長，是不是可以邀請卓院長以及邱部長？ |
| 1 |
主席：麻煩請卓院長、衛福部長備詢。 |
| 2 |
卓院長榮泰：李委員好。 |
| 3 |
邱部長泰源：委員好。 |
| 4 |
李委員彥秀：院長、部長好。即將就任滿一年，我也需要好好盤點就任一年，無論是賴總統過去在選舉的政策也好，或是過去我在衛環委員會或是我們在同一個質詢台關注的重要政策議題，我們到底落實了多少？院長，你同不同意我今天的大標──「公私協力，改善我們醫療勞動的環境需要公私共同來協力」，你同不同意我的大標？ |
| 5 |
卓院長榮泰：應該是這樣做的。 |
| 6 |
李委員彥秀：對，沒錯嘛？譬如我們幫軍公教加薪，我們另外一個用意是希望民間老闆可以呼應我們的政策也幫民間的勞工加薪，對不對？我們有足夠的誘因給他們，例如有一些獎勵政策，或許他們就有更多的誘因可以去加薪，所以也感謝院長同意這樣的大原則跟方向。 |
| 7 |
部長，我們現在正在進行特管法的修法，我們強調要幫醫事人員加薪，其中我們要求醫院要幫醫事人員加薪，從基本薪資加到基本薪資的2倍；診所的部分，我們要求要幫醫事人員，希望能夠達到基本薪資的1.5倍，這個政策當然在醫界有引起不同的反應。 |
| 8 |
我們賴總統常在喊健康台灣，健康台灣絕對不是只有總統在總統府裡面開幾次的會議，會議之後我們怎樣利用政府有的工具跟政策去做更多落實，這才是總統開會的主要的目的，對不對？在方向上，去年也好，今年也好，我們利用醫事人員的勞動條件，從公務預算撥了40億用於三班輪值夜班護理人員的直接獎勵，我們更從健保的總額裡面花了41.56億，總共加起來有80億左右，我們在調整護理人員的環境，這些政策我都支持，我也覺得方向是正確的，但是院長、部長，醫療院所裡面不是只有護理人員，還有藥師、檢驗師、放射師，大家都很辛苦，院長，你同意我的說法，對不對？大家都很辛苦。 |
| 9 |
卓院長榮泰：分工負責的狀況底下，對。 |
| 10 |
李委員彥秀：方向上，也不是只有夜班的同仁辛苦，其實白班、夜班、大夜班大家都很辛苦，其實我在財委會也質詢了很多次，我有問財政部長，我們有沒有什麼樣的工具？像我們在現行的中小企業發展條例當中，有提供營業稅的租稅優惠，院長、卓院長，我們有提供營業稅的租稅優惠給企業，但我們的醫療院所、診所不是營利單位，所以它沒有機會減稅。這就是我今天的大標題，我覺得公私合力，我們要給足夠的誘因，雖然那個誘因可能租稅優惠只有一點點，但這是政府給的蘿蔔，我們希望透過這個蘿蔔給他們，也給藥師也好、給檢驗師也好，有更多的加薪機會。這個政策我們也希望部長責成橫向部會的聯繫，給邱部長更多工具可以去做這些租稅優惠的處理。院長可不可以？部長可不可以？你們兩個，院長先說好了。 |
| 11 |
卓院長榮泰：我們對於醫院是直接給獎勵的，比方對於…… |
| 12 |
李委員彥秀：我知道，院長，因為我今天的議題很多，所以你直接告訴我…… |
| 13 |
卓院長榮泰：直接給獎勵。 |
| 14 |
李委員彥秀：就是工具上，租稅優惠…… |
| 15 |
卓院長榮泰：夜班護理師直接給獎勵，三班護病比達到標準的月底給獎勵。 |
| 16 |
李委員彥秀：我知道，這我都肯定。 |
| 17 |
卓院長榮泰：這些獎勵就可以放到白班的加給或是一些其他的醫療人員。 |
| 18 |
李委員彥秀：這個我都知道，但不是只有護理人員，醫院裡面還有檢驗師、藥師。 |
| 19 |
卓院長榮泰：其他的也有…… |
| 20 |
李委員彥秀：所以我剛才講的是，能不能透過醫管法的修法？我們用什麼樣的方式給診所也好，因為它不是營所稅，沒有機會從租稅優惠上面去處理，所以我覺得要從修法的方向去處理。是不是可以責成部長後續做母法上面的調整？我也問過財政部部長，他也同意，但是你必須啟動這樣的政策，才有機會在租稅優惠上面免稅。譬如診所是租的，那要怎麼樣，因為它給員工加薪、它給護理人員加薪、它給藥師加薪，所以我們給它租稅上的優惠，院長聽得懂嗎？ |
| 21 |
卓院長榮泰：準備的方案，我們是去年才實施，應該給衛福部到各醫院去執行一段時間看看，如果效果很好我們可以加碼，如果還有其他需要補強法制化的過程，我們再檢討。 |
| 22 |
李委員彥秀：部長，你很清楚…… |
| 23 |
邱部長泰源：我想採取…… |
| 24 |
李委員彥秀：你很清楚問題點在哪裡，診所你沒有給它工具，它怎麼去加薪？所以我覺得可以研議。 |
| 25 |
邱部長泰源：跟委員報告，這一年來，政府真的挹注了很多經費到醫療院所，而且非常期待是給我們所有的醫事人員，而且…… |
| 26 |
李委員彥秀：對，包括診所也要。 |
| 27 |
邱部長泰源：我們監測是不是有確實到醫事人員的薪資，這是我們一直在努力的。另外在稅務部分，我想這是多年來一直在努力的事情，我們也會尊重醫事團體的爭取，我們來協助做合理的處理。 |
| 28 |
李委員彥秀：好，謝謝部長。因為我今天的時間很有限，我已經問了很多次，我只是給你足夠的工具，我希望所有醫事人員都可以加薪，不是只有在醫院、在醫療診所裡面，我只是提供你這樣的政策跟方向，你可以去處理，我是善意提醒。 |
| 29 |
第二個就是我們長期關注的疫苗處置費。部長，你也長期參加各式各樣的學會，我們也都承諾，他們也提出相關的問題，我們希望賴總統的「健康台灣」不是只淪為口號。包括在106年你我都在當立法委員的時候，我們在衛環委員會都爭取了常規疫苗處置費的接種，1歲以下，後來106年，我們爭取到100塊。後續包括107年，就國小前的接種我們爭取到補助費所有的都可以達到100百塊，就是1到7歲疫苗接種我們都有100塊的處置費。 |
| 30 |
但是我們看一下表格，鄰近幾個國家，我們一劑是100塊錢；日本政府給予疫苗處置費的補助部分是每一劑1,100到1,650塊；韓國是500到1,000塊，一劑是1,000塊，反觀我們只是一劑100塊。在醫事人員的勞動條件環境上，我覺得我們政府是帶頭貶低醫療服務價值。我們最喜歡比照世界各國，但是我們光比疫苗處置費的部分，我就認為我們的醫生為什麼都是血汗醫生？他們自己都常在喊：我們的醫療價值被貶低了。你是醫界出身，你最清楚我在說什麼。邱部長，我覺得應該要調高我們的疫苗處置費。每次參加學會的時候，你在現場，我也都給你錄音，你都同意說要想辦法、要找錢，所以我們要全面提高全年齡的疫苗處置費，在短期的部分，我更認為特別是在照顧小朋友的部分，兒童的疫苗接種也應該提升，現在才100塊而已，我們應該要去提升，至少對7歲以下應該想辦法去提升，你有承諾過，我有聽到，因為我有在現場。部長？ |
| 31 |
邱部長泰源：是的，謝謝委員…… |
| 32 |
李委員彥秀：一劑100塊！韓國一劑是1,100！ |
| 33 |
邱部長泰源：有關疫苗處置費，剛剛提的這個數據，可能我們要釐清它有沒有包括疫苗在內，那沒關係，但是的確，要幫小孩子打疫苗真的很不簡單，把他打下去，護士還有被小孩子踢個兩腳的，很難…… |
| 34 |
李委員彥秀：都有、都有，對。 |
| 35 |
邱部長泰源：要判斷他能不能打也是醫療的專業，打了以後能不能…… |
| 36 |
李委員彥秀：所以你同不同意？部長，你只要承諾我同不同意！ |
| 37 |
邱部長泰源：我們會在疫苗基金的財源之下，來研議怎麼樣來做…… |
| 38 |
李委員彥秀：好，謝謝部長的回應。 |
| 39 |
另外一個就是疫苗配送的部分，因為現在疫苗都是診所的醫生自己去領取，冷鏈的過程有沒有達到標準其實都有一些風險，我覺得也應該由政府去建置冷鏈的配送機制。有時候天氣很熱，我不知道它是不是用保溫袋，萬一配送的標準、冷鏈的機制不一，都會影響疫苗的品質，所以我覺得，疫苗由政府來配送或者是採用什麼樣的配送機制，應該做全國一致性的研議。部長，你懂我的意思嗎？ |
| 40 |
邱部長泰源：因為每一個診所的設備不太一樣，的確有滿多診所在冷鏈的處理上面會產生很大的困擾。 |
| 41 |
李委員彥秀：光是去拿，那個拿的人的標準、擺放的標準都不一致，這都會影響冷鏈的品質！ |
| 42 |
邱部長泰源：這個部分我們會請各縣市的衛生局……其實他們都很用心在幫忙，我們會繼續加強。 |
| 43 |
李委員彥秀：我沒有否定他們的用心，但是我覺得為了保障疫苗的品質，更應該要有一致性的做法，我們政府應該建置…… |
| 44 |
邱部長泰源：這還是要感謝各縣市衛生局，其實在這方面他們都很努力在幫忙。 |
| 45 |
李委員彥秀：部長，我知道，但我提醒的是，我們應該要有一個一致的冷鏈配送機制，由政府來要求，甚至來補助、來獎勵建立一個SOP，這樣疫苗送到各診所，才不會在配送過程當中對品質產生影響，造成打下去的效果就有差。 |
| 46 |
邱部長泰源：當然，這個…… |
| 47 |
李委員彥秀：院長，你應該聽懂我在講什麼啦！這是我衷心的建議，我覺得應該一致性地去處理。 |
| 48 |
最後幾點是我長期要求的，之前我在講帶狀疱疹疫苗，院長跟部長在現場都答應我要去做評估，現在又過了半年，你們已經上任一年了，我要的是一個HTA的報告書，今天不管我們有沒有錢可以做，都一定要做風險評估才能編列預算，我們才知道高風險群有哪些、是否有機會施打，不要連一個風險評估的研究報告書都做不出來，這樣我們所有委員在這邊質詢就沒有意義！我們的疫苗政策是重要的！我覺得一個評估報告書應該不困難！ |
| 49 |
院長，你瞭解我的意思嗎？我要一個帶狀疱疹疫苗的評估報告書！今天不管能不能全體國人都施打，還是給高風險群施打或者是施打要多少錢，我們總要有一個評估報告，才知道我們可不可以做、我們要不要做。 |
| 50 |
院長應該有印象，這不是我第一次對此提出質詢，而是我長期關注這個議題，而且我現在不是要求你給我錢，而是希望3個月內給我一個HTA的評估報告書。我知道部長非常努力，但是這件事情我已經問第二次了都還沒有落實，所以部長，可不可以提供我這個報告書？ |
| 51 |
邱部長泰源：好的。報告委員，其實我們有一個ACIP，就是疫苗評估小組，它會針對…… |
| 52 |
李委員彥秀：我知道，但是這跟HTA的評估報告書是不一樣的！ |
| 53 |
邱部長泰源：針對帶狀疱疹，我們會來評估，再跟委員報告。 |
| 54 |
李委員彥秀：好，因為只剩下2分半鐘的空間，最後是我長期關注的失智症議題。院長、部長，現在罹患失智症的人越來越多，114年開始，我們修改了失智症的照護計畫，現在分兩種，一種是社區型的失智據點，另外一個是醫院內的權責失智據點，這兩種失智據點我覺得做得非常好，現在衛福部用差異化的照顧方式，可能他有一些症狀的，我們就把他移到醫院的權責機關去做照護，這件事情的方向是對的，我個人也肯定，但是這會變成我們現在社區失智據點的照顧，本來獲得補助是有十個人，我們才能補助，偏鄉則是五個人，有一些症狀發生的時候，現在是移到醫院去，這個我是支持的，但是現在就變成社區沒有補助，很多人就做不下去、就不願意做。院長、部長，我要提的是高齡化社會之後，我覺得失智症的人有可能越來越多，這對年輕人來說也是一個負擔，我不希望因為現在已經有的，十個人有的一個BPSD的照顧據點，我們的標準是十個人才補助這個據點，因為有一些項目的標準移到醫院去了，只剩下八個人、七個人，他就做不下去、他就不做了。當然我覺得這件事情是可惜的，因為有一部分已經有一些前兆的人，他本身就在社區據點，我們已經在訓練、教育，避免他狀況惡化，這件事情是不是重新再研議一下補助的標準，可不可以？ |
| 55 |
邱部長泰源：好，我想失智症，如果失智的…… |
| 56 |
李委員彥秀：你答應我就好了啦！部長、院長，這個很簡單啦，失智症…… |
| 57 |
邱部長泰源：我們來研議。 |
| 58 |
李委員彥秀：可以喔？ |
| 59 |
卓院長榮泰：一個機構如果不是很大，十個人要照顧就已經很困難了，我們覺得我們應該從這觀點來看，是不是需要把這個澈底檢討一下，真正照顧需要照顧的人。 |
| 60 |
李委員彥秀：就是八個人，你也可以去照顧，因為也真的是很辛苦，我們高齡化社會。 |
| 61 |
卓院長榮泰：是，很困難。 |
| 62 |
李委員彥秀：好，我最後一件事，雖然時間只剩下20秒，這個議題很重要。這次在關稅談判當中，其實我關注的是美方一直關注的一件事情，而我們沒有提到的，美國代表的項目其實有提到我們健保的核價制度，美國其實一直在關注我們健保核價制度，我們會不會因為談判而去調整未來健保制度談判的方法跟方式，你直接回應我，部長，你有沒有想到這件事情？ |
| 63 |
卓院長榮泰：我們現在談判的過程當中，已經接觸過的談判，沒有談到相關的議題。 |
| 64 |
李委員彥秀：未來也不會改變嗎？ |
| 65 |
卓院長榮泰：未來的事情是經談判，持續進行下去的。 |
| 66 |
李委員彥秀：所以沒有辦法承諾我？院長，那麼我就提醒你，這個未來對新藥、對健保核價制度會造成非常大的影響，以上，謝謝。 |
| 67 |
卓院長榮泰：好，我們會注意，謝謝。 |
| 68 |
邱部長泰源：我們會注意。 |
| 69 |
主席：謝謝李彥秀委員的質詢，謝謝卓院長、衛福部長的備詢，謝謝。 |
| 70 |
報告院會，登記第9位楊曜委員之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。 |