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吳委員宗憲：（16時19分）謝謝院長，我們請卓院長以及交通部陳部長。 |
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主席：麻煩再請卓院長、交通部長備詢。 |
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吳委員宗憲：卓院長、陳部長，辛苦了，午安。 |
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卓院長榮泰：吳委員好。 |
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吳委員宗憲：兩位好。院長，我先跟你請教一下，本來我要問的問題，剛好徐巧芯委員也有提到，就是經濟學人的那一篇文章，因為剛剛院長有跟徐巧芯委員回答說，這篇文章您還沒看過。 |
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卓院長榮泰：是。 |
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吳委員宗憲：所以細節部分我就不多討論，但是他所提到的三個變數的其中一個，其實是有討論到臺灣內部的問題，他是提到賴總統的一些施政方向，其實讓我們內部產生一些分裂，這個部分還是回到之前我跟院長有報告過兩次，兩次我都有提到，其實我們臺灣需要的真的是大團結，不是大罷免。全臺灣2,350萬人，其實就算40%，可能就1,000萬人，難道我們要讓1,000萬人跟另外一千多萬人彼此就不是一家人嗎？所以我一直希望我們臺灣應該走向團結，只有團結，我們才有力量一致對外，那先謝謝院長。院長，我想請教幾個問題，但先請教部長好了。 |
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部長，其實之前我有跟您質詢過兩次，就是有關火車月臺設置柵欄的問題，以前部長是跟我提到，因為火車門的位置設置不一樣，所以那個月臺門變成設計上會有一些問題，但是我最近看到高雄站設置纜繩式的，那個就不會受到火車規格的影響，因為接下來我們還有三個特等站，就是臺北、臺中、花蓮，還有28個一等站跟25個二等站，大概什麼時候可以設置完畢？我跟部長報告一下，光是4月份，4月上旬有一個人落軌死亡，4月下旬有一個人落軌，然後被截肢。我想請教部長，這個大概還要多久才能夠在全國各地設置完畢？謝謝。 |
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陳部長世凱：報告委員，我們現在正在試辦的過程而已，這一組目前你所看到的這個，大概明年2、3月份就會正式上線使用。目前我們先測試看一下，因為如您剛剛所說的，我之前也向您報告過，因為每一個車的門的位置不一樣，所以只好用這一種纜繩式的柵欄，我們現在正在試辦，試辦完之後我們會先挑，因為臺鐵的車站實在是非常多，現在試辦這一側就要1.5億，當然試辦的價格會比較高，實際在做就不會是那麼貴的狀態，不過我們還是會挑，第一，挑安全比較有疑慮，例如說，人比較擁擠或者是那邊相對是事故比例比較高的地方，我們會優先設置，陸續會推動。 |
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吳委員宗憲：好，謝謝部長。日本的新幹線早就有這樣的設置，一路以來我還是認為月臺安全是很重要的，我以前當檢察官的時候，外勤時就驗過被火車輾斃的，因為那個是支離破碎的，對家屬來說是很大的打擊，所以，部長，希望這個能加速趕快處理，這個絕對是福國利民，這個沒有任何值得懷疑的地方，再麻煩您加速。 |
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陳部長世凱：是。 |
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吳委員宗憲：當然1.5億，確實金額不低，在金額上面麻煩部長也能多用心，儘量讓我們國人繳的稅能夠用在該用的地方。 |
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陳部長世凱：是。 |
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吳委員宗憲：接下來我再請教一下高鐵宜蘭的延伸案件，我在禮拜三的時候有跟部長討論過這個議題，我想現在這個問題還是出在，目前雖然鐵道局公布有79.6%居民希望能夠趕快過，當然它還是有一些不一樣的聲音，所以這個溝通上面其實是非常重要！就像上一次公聽會的時候，我全程都有在場，我們去現勘的時候，當時二龍村的林村長到場，他還在那邊不高興地說他完全沒有得到通知，他是看到突然那一天來了很多警察，他才知道要到那邊現勘，然後現場就有非常多的抱怨。所以我才會在禮拜三的時候請教部長，因為目前還是有很多疑義，我們都希望這個交通建設能夠趕快完成，但是還是有很多民眾有一些不一樣的聲音，我們只能透過多溝通的方式，然後讓他們能夠安心，就像礁溪代表會的副主席有提到，很多農民，包括返鄉青農，他們都提到擔心農地被徵收之後切割零碎化的問題，還有排水、水路被切斷的問題，然後也有人思考到高鐵沿線兩旁有沒有土地限建的問題，以及車輛造成震動、噪音，還有景觀的衝擊。我想這些都必須透過溝通的方式來解決，之前環境部彭部長，他也有提到跟地方上面很多的衝突，不應該由環評會來解決，他其實是希望交通部就要來處理，我不知道部長，你有什麼想法？ |
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陳部長世凱：報告委員…… |
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卓院長榮泰：在部長答復之前，跟委員報告，因為這個事情牽扯到交通部，還有環境部，如果是環評的狀況，所以日前我有請工程會陳金德主委也要進行協調來統合，這個部分我想主委會了解很多的事情，但是細節請交通部長來說明。 |
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吳委員宗憲：好，謝謝院長。請部長。 |
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陳部長世凱：報告委員，溝通的部分不只是公聽會，其實我們在法定上的公聽會當然辦過3場，之後我們還有環評的會議，但是鐵道局平常有需要溝通的時候，我們隨時都可以下到地方去溝通，甚至是說明，我的意思是說不一定公聽會才是一種形式，各種的說明方案，其實我們也都陸續在進行，包含金德政委也到地方溝通過非常多次，陳俊宇委員也協助我們在地方上做不一樣的溝通。跟各個鄉鎮之間的溝通，其實我們不斷在進行，所以不是只有公聽會這種形式，各種形式我們都在進行。 |
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吳委員宗憲：沒關係，因為我們禮拜三臨時動議的時候，其實提案也已經有提到了，部長也有提到有關這個部分，因為我自己回過頭去想…… |
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卓院長榮泰：是不是請陳主委說明一下？ |
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吳委員宗憲：沒關係，因為最近有一些狀況的發生，其實都是源自於溝通不良啦！包括我覺得最近有一些民生議題或者是一些反對的聲音出來，就是有人會批評政府傲慢或不聽人民的聲音，我想就是因為這個原因，所以我才希望交通部能夠跟地方多溝通，當然我也知道政委也很努力在撮合這件事，我也是滿感謝政委能夠為我們宜蘭人做這麼大的努力，我也知道大家都努力在這件事情上，但是拜託溝通上面，我們都要盡全力去處理，本席如果在有需要的情況下，我們也有可能會辦一些說明會，到時候我可能再邀請部長願不願意一起出席，如果有必要的話。 |
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我再請教部長，國道五號塞車的問題，因為國道五號塞車已經講10年了，大家也煩10年了，國道五號塞車會影響到觀光客，而且會影響到在地人的生活品質，我自己這樣常跑宜蘭，包括我當立委之前也常帶家人去宜蘭玩，我們發現一個狀況，是我個人的淺見覺得有2個關卡，第一個，在平面上管制的時段內，開上高速公路的匝道儀控就會卡很久，我們會在平面上卡很久，這也會影響到宜蘭在地人交通的順暢度；第二個，在高速公路上面，在頭城交流道國道警察局前面還有一支紅燈，那一支紅燈也常常讓國道五號上由南往北的車流大塞車，部長，你一定知道這個狀況對吧？ |
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陳部長世凱：是，我也塞過。 |
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吳委員宗憲：現在是這樣，我想請教一下，因為設置匝道儀控管制，其實它會不會變成只是讓主線雪隧看起來沒有塞車，可是其他地方就塞爆了呢？會不會有這個情況？部長。 |
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陳部長世凱：報告委員，高速公路的匝道儀控管制，其實是一個智慧化管制，這個部分是很科學的，他們有計算過讓全部車流在國道上面塞，其實在那個時間……比如說5個小時好了，能夠通過的車流是少的；如果讓國道上面不塞，塞在匝道下面，5個小時之後整體車流是多的。我們當然是希望更多車可以順利通過嘛！所以這是一個很科學的計算。 |
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吳委員宗憲：我想我們就是點出問題啦！當然我個人的個性也是會尊重專業，但是我覺得專業就是要滾動式，一直不停地研究看有沒有更新的想法，就像上面那一支紅綠燈的控管，我想請教部長，它是固定秒數還是浮動秒數？ |
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陳部長世凱：現在都有智慧儀控，不只是匝道跟地方政府的號誌也都會配合。 |
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吳委員宗憲：不是，我是說高速公路上面那一支紅綠燈是固定秒數嗎？ |
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陳部長世凱：應該是智慧的。 |
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吳委員宗憲：好，沒關係，我在這邊提醒，因為部長你沒有辦法肯定答案，我個人覺得如果它是固定秒數的話，我們是不是可以利用一些大數據的方式，同時去了解高速公路上的車流量，以及高速公路底下平面道路的車流量，有效地做出最好的秒數控管，好嗎？ |
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陳部長世凱：報告委員，這個都是智慧儀控，智慧儀控它不會是固定秒數。 |
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吳委員宗憲：所以我剛剛請教，因為部長沒有辦法確定是或不是，如果說…… |
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陳部長世凱：應該不是。 |
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吳委員宗憲：沒關係。 |
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陳部長世凱：應該不是固定秒數，它是智慧儀控。 |
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吳委員宗憲：你不能跟我說應該，沒關係，我今天的講法就是說再麻煩您了解一下。 |
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陳部長世凱：好。 |
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吳委員宗憲：如果它是固定秒數，或者如果它的控管方式、它的控管模式是比較早期的，是不是我們能夠再優化、更現代化進步一點，好嗎？因為我們同時控管可以包括高速公路上面以及平面道路的車流狀況。 |
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陳部長世凱：好。 |
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吳委員宗憲：另外，我要請教一個問題，就是有關慢速車控制的問題，因為我其實這段時間有行文去給一些相關的單位，我想請教一下，國道五號有沒有可能限速拉高？當然他們給我回復都是滿專業的說法，他們認為因為國道五號它是面臨一些環境比較敏感，還有施工一些難度等等的問題，還有就是車速限制拉高對塞車有效果的幫助其實沒有麼大，這個是他們給我的專業答復。沒關係，我姑且相信、信賴這個專業的判斷，如果在沒有辦法調高限速的情況下，有沒有可能做一些浮動的限速調整或者是能夠對於慢速車的加強管制？因為我手上一個資料就是113年雪隧路段，總共發出19.4萬次慢速車的示警，占總車流量的1.78%，但是實際開罰的只有605件，今年4月甚至是零開罰，到底這個原因是什麼？部長，您知道嗎？ |
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陳部長世凱：報告委員，他只要是慢速，我們在雪隧裡面其實會有廣播系統去通知他，希望他能夠快速一點，他如果有加速大概就不會開罰。 |
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吳委員宗憲：我知道您的意思，我再跟你說另外一個問題，目前高速公路高公局認定的慢速車標準是65公里，但是警政署開罰的標準是70公里，因為這兩個單位都公家單位，民眾也搞不清楚，所以這個部分是不是麻煩部長能夠協助去協調，因為一個是屬於內政部，可不可以去協調一下對於慢速車認定的標準是什麼？我再重複一次，就是高公局認定的慢速車標準是65公里，警政署認定是70公里，如果兩個公家單位有不同的認定，本來在開罰上面或者是管制上面就會有一些比較麻煩的地方，這是我去調閱相關資料之後發現的，我們剛說的你要拉高限速可能有一些技術上面的風險，這個我可以理解，但是不是我們至少要求在國道上面，大家時速能夠維持一定的要求，這樣可以減少塞車的可能性？部長，您願不願意跟內政部去做一些協調？ |
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陳部長世凱：好，如果需要溝通，我們會來溝通，但是我所理解的現在會開罰，都會有個容許值，例如我們最高限速在110，但是開到120才會開罰，開到120測速照相才會照，可能是因為容許值的問題。委員你既然提到，我就去問一下。 |
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吳委員宗憲：這部分再麻煩部長，因為比例我剛剛講的19.4萬次的慢速車示警，但是開罰只有605件，差距是蠻大。其實我的理想，我們希望好好改善宜蘭的交通以及宜蘭對外的交通，我們希望讓宜蘭人大家能夠提早15分鐘回家陪家人，這是我們對於宜蘭人交通上面的想法，因為在這段時間，我覺得國道五號壅塞，其實這不是宜蘭人的錯，卻變成宜蘭人的痛，因為國道五號長期就是宜蘭人的命脈，所以我希望能夠趕緊地把它加強，因為院長在新春的時候也有說，要把宜蘭打造成一個科技跟觀光的雙廊道，我相信我們一起努力，把這個事情做好，好嗎？ |
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卓院長榮泰：北北基宜包括宜蘭，是我們首都圈黃金廊帶，而且東部慢活城鄉，我也希望把宜蘭放進去。 |
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吳委員宗憲：因為國道五號不是只有宜蘭，還包括花東都有可能會運用到。最後幾秒鐘，我跟院長報告一件事，上次我跟院長報告，郭部長總是把經濟部給我們的數據，當我們質詢他，他又問我們數據哪裡來？加上最近他有一些很奇怪的言論，是不是麻煩院長能夠跟部長好好溝通一下，好不好？ |
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卓院長榮泰：我會跟他互相檢討、鼓勵。 |
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吳委員宗憲：好，謝謝院長。 |
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卓院長榮泰：謝謝。 |
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主席：謝謝吳宗憲委員質詢，謝謝卓院長、交通部長備詢，謝謝。 |
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接下來我們請陳瑩委員質詢，邱若華委員請準備。 |