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葉委員元之：（13時13分）主席好，麻煩請數發部的部長。 |
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主席：好，請數位部黃部長。 |
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黃部長彥男：委員好。 |
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葉委員元之：部長好。我想跟你談一下打詐，應該是上個禮拜，還是上上禮拜有宣告網詐通報查詢網重新上線，現在要求大家可以一起來測試，如果測試完之後沒有什麼問題，你們就要正式上線了，這個東西其實拖了滿久的，當然我們是希望這個東西可以成功，你們的操作就是如果有網友在網路上看到一個疑似詐騙的訊息，就可以把網址貼到這個app裡面，可以看到這個東西是不是詐騙，你們也會通報相關機關去做查詢，確定它是詐騙或不是詐騙；如果是公眾人物的話，也可以通報給這個app，如果發現被詐騙的話，你們會同步通知本人，也會通知像FB、LINE、Google、IG等社群平臺，同步要求他們下架，沒錯吧？這是當初宣傳的內容。我們來檢視一下，因為我也去測試了你們的查詢網，我就發現有些問題。第一個，像這個有人通報，他叫「．．酷炫老頭．．玖轉功臣非富即貴」，目前沒有辦法給正確答案，只告知是疑似詐騙訊息；我的助理實際上就去測試了一下，加入了這個LINE，結果可以看得出來這是他的頁面，你進去之後，管理員就會通知加入的人要加入另外一個LINE的群組，當加入到另外一個LINE的群組，你就知道了，可能就是會進行一些投資的行為，這是很傳統的詐騙方式。我不知道為什麼像這一種很明顯的詐騙模式，在網友通報之後，到目前為止，顯示的都是疑似，沒有辦法給一個很確定的答案，這是為什麼？ |
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林次長宜敬：跟委員報告，對於網路的詐騙，我們是深惡痛絕，我想這是全臺灣所有人的共識，但是臺灣也是一個自由、民主、法治的國家，如果我們要通知一個社群媒體平臺把一個訊息移除的話，一定要有法源依據，就如同剛才委員所顯示的，畫面上出現那樣的資訊，或者是你加入他的群組以後，他要求你加入另外一個群組，我們並不能判斷他是詐騙，這件事情…… |
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葉委員元之：那怎麼樣才能夠判斷？ |
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林次長宜敬：這個要有法源依據，我們事實上判斷…… |
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葉委員元之：你設定了一個平臺，大家來使用，你就說因為有很多困難、沒辦法判斷，那怎麼樣才能判斷？ |
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林次長宜敬：這個機制就是當我們收到通報以後，像這樣子的案件，我們會交給內政部警政署去判斷，他們那邊…… |
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葉委員元之：所以接下來交給警政署去查，是不是？ |
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林次長宜敬：對！他們要做判斷、要有法源依據啊！ |
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葉委員元之：現在是他們正在查詢當中，還是怎麼樣？因為你們的進度，4月29號11點鐘是顯示已通知數發部確認中，那數發部就是會通知警政署，所以警察正在辦這個案子，是不是？要等到警政署確認這個是詐騙，才回報到這個平臺，然後做出正確答案，還在流程當中嗎？ |
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林組長青嶔：對，這個東西後續到相關部會，相關部會會針對相關的內容去做一些查核，因為有些時候這到底是詐騙，還是人家在分析股友社…… |
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葉委員元之：好，我知道。通常時間需要多久？譬如說，就以酷炫老頭的案例來講，通常需要多久？從4月29號查到這個個案，到你們通報警政署，警政署查完回報你們，然後有一個明確答案，通常需要多久？ |
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林組長青嶔：我們原則大概在一天以內要儘量處理這些事情。 |
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葉委員元之：一天？可是從4月29號，今天是5月1號，已經超過一天了？ |
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林組長青嶔：沒有，因為有些東西還是要去做一些確認，基本上，因為有些東西要判斷…… |
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葉委員元之：對啦！我剛剛問你說通常需要幾天，你說一天嘛！所以我才告訴你現在已經兩天啦！ |
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林次長宜敬：跟委員報告，我們會依照案件通報的危險性、風險性去做排序，我們處理那個高風險的，因為…… |
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葉委員元之：好，沒關係，因為我後面還有其他個案，這個案子麻煩你確認之後，回報我辦公室一下，就這個案子，好不好？ |
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林次長宜敬：既然是委員問的話，我們就把它提高為高風險…… |
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葉委員元之：我想瞭解到底你們需要幾天，還有它的流程到底是什麼，這是第一個個案。第二個個案，也有人通報一個叫作「今─日報─牌─Taichung」，最後的結論是本訊息缺乏足夠資訊辨識詐騙與否。當然，因為按照數發部的判斷，詐騙應該是指他報牌給你，最後把你錢騙光了，這個叫詐騙嘛！也許你還在查詢當中，你沒辦法確認他是不是詐騙，可是這個很明顯就是違反其他的法律，譬如說他可能就違反證交法，通常你不能隨便在網路上跟人家報牌，對吧？可以嗎？可以隨便在網路上跟人家報牌嗎？ |
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黃部長彥男：我們是在查詐騙，這個違反…… |
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葉委員元之：我知道、我知道，但這個行為基本上是違法的嘛！所以我現在跟部長請教，假設有人通報，最後你判斷不是詐騙，但是他有違法行為，你們會把這個東西轉給相關機構去查嗎？ |
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黃部長彥男：我們就會傳給那個單位，這是金管會，所以金管會會去做後續的追查。 |
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葉委員元之：那請教一下，金管會最後查的結果會不會再回報給你們，然後你們會顯示在這個網頁上面？還是它就是一直顯示本訊息缺乏足夠資訊辨識詐騙？ |
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林組長青嶔：報告委員，其實這部分來講，這就是為什麼我們必須要由後臺交給相關部會，第一個，我們通知那個部會有這個東西，因為我們只處理詐騙的事情，但是可能這個東西會涉及到其他相關的法規，當他們知道之後，會依照它的權責去處理。另外一個，在這裡面如果不是詐騙，我們也會秀出這可能是高度風險，有多了這樣的level來進行警示。 |
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葉委員元之：好，謝謝。我現在的建議是這樣子啦！雖然你們單位是打詐、這個網是打詐，但實際上人家來舉報，假設有不法行為，我覺得也是要告訴民眾，所以你現在發文給金管會，金管會如果確定這是違法行為，最後回你們，你們應該在右上角顯示一下，比如說顯示：「缺乏足夠資訊辨識詐騙與否，但是明顯違反證交法，請小心。」應該是這樣子嘛！你今天花了幾千萬，接近6,000萬，做了一個平臺，然後一副好像無關緊要的感覺。 |
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林次長宜敬：是，跟委員報告，委員的建議非常好，我們會往這個方向努力，但是也必須跟委員報告，因為我們不能每一個…… |
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葉委員元之：等一下、等一下，你等一下一起報告。再來，這個一樣，日本奧田製藥株式會社，這個療效真的超厲害的，3天消除耳鳴，10天就可以恢復聽力，然後立刻就可以扔掉助聽器、正常溝通，這個一看，你不覺得就很有問題嗎？ |
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黃部長彥男：所以我們給衛福部去…… |
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葉委員元之：對，因為是你們秀出來的，你們秀出來的還是一樣，本訊息缺乏足夠資訊辨識詐騙與否，還是一樣，你們現在通知衛福部確認當中，最後你們結案了，結案就是本訊息經衛福部檢視，仍缺乏足夠資訊辨識詐騙與否。哇！人家看到之後想說這不是詐騙，就去買了，但其實這個問題很大，為什麼？你真的相信它那麼厲害嗎？30天以後耳鳴現象完全消失。我去查了相關的，因為這個案子，這個藥品是在福建，我們也去看了它的網站位址是在福建，因為現在衛福部並沒有做一個什麼廣告不實或違反醫藥法的裁定，可是我們看了之前別的藥一樣類似的東西，它這邊就寫說涉嫌違規宣稱詞句是7天消除耳鳴，30天恢復聽力，就跟剛剛那個一模一樣，可以拔掉助聽器。這個東西已經被衛福部認為是違反食安法第二十八條的規定，涉嫌廣告違規，所以同樣的樣態之前被罰過，可是現在民眾在檢舉這件事情的時候，你說我們缺乏資訊辨識詐騙與否，你不就等於是變相在幫這個東西背書嗎？所以你應該叫衛福部查完之後，假設它有違反廣告樣態或醫藥法的話，你要秀出來啦，你不是變相在幫這個違規的東西背書啦！ |
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黃部長彥男：報告委員，這是…… |
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葉委員元之：等一下一起，後面還有，很多啦！像這是有人在檢舉台積電慈善基金會，檢舉完之後，已經確定是詐騙了，但是網站依然存在；後面一樣，這是星宇航空，說被詐騙，然後就通知本人；右邊是黃仁勳，說被詐騙，通知本人，就沒有結論。最後…… |
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林次長宜敬：跟委員報告，如果他回應的話，我們馬上會顯示，當然因為黃仁勳他本身非常忙，所以不見得他的幕僚會馬上回復，所以比較會delay，抱歉。 |
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葉委員元之：剛剛的建議，因為你們現在這個還在測試中，可是你花了很多錢，6,000萬耶，你要做…… |
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林次長宜敬：這個就是剛才我要跟委員報告的…… |
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葉委員元之：不好意思，我還沒有問問題，你要做大家的窗口嘛，人家覺得有疑問的就來問，但你就本位主義，說這個疑似詐騙或不能確定，然後就沒了，問完之後，最後要給個答案，他到底違反什麼法，違反藥事法、違反什麼，告訴人家，不要幫這些疑似詐騙的背書。 |
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林次長宜敬：是，這個我們會跟衛福部…… |
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葉委員元之：最後我有一個建議，之前我有在別的地方問過你們數發部，因為網路上有很多類似毒品的社團，比如說依托咪酯，這個就是最近查到的，你們既然可以做一個平臺，讓人家去辨識是不是詐騙，為什麼不能做一個平臺，讓人家檢舉這些毒品？為什麼不行？毒品這個事情是大家深惡痛絕的，尤其是依托咪酯現在造成很多社會問題，這個叫喪屍煙彈，很多案例是吸了這個毒之後毒駕，很多員警因此這樣喪命，那麼嚴重的事情，數發部為什麼不能做一個類似打詐的平臺，以後只要有看到毒品，大家就可以來檢舉，幫大家減少毒品的問題？ |
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林次長宜敬：委員的建議很好，我們會跟衛福部來研究。 |
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黃部長彥男：對，委員的建議很好，但是另外請委員要支持我們的預算，因為這個…… |
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葉委員元之：沒問題啊，但是你要做事啊！你花6,000萬做這個網站，問題那麼多，然後一天到晚跟人家要錢，要錢之後執行率還那麼差。 |
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黃部長彥男：好，我們會……委員的建議…… |
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葉委員元之：你要把你的本分做好嘛，我們當然都是支持，剛剛我在問問題的時候，其實我是舉很多問題給你們，讓你們來討論，但你們就一直辯解一些不相關的東西，我們願意支持預算，但是請你們把這些東西做好，好不好？謝謝。 |
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黃部長彥男：好，謝謝。 |
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主席：謝謝葉元之委員。 |
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現在請游顥委員質詢。 |