iVOD / 160906

魯明哲 @ 第11屆第3會期交通、教育及文化委員會第1次聯席會議

Index Text
0 魯委員明哲：（12時1分）謝謝主席，有請數位部黃部長。
1 主席：黃部長。
2 黃部長彥男：魯委員好。
3 魯委員明哲：好！部長，今天要開始審查一些法案，針對媒體議價的相關立法，我們看到你昨天有表達意見，就是擔心可能會造成美國的關稅報復，我看到報紙這樣寫，請問是你的意思嗎？
4 黃部長彥男：這是我們研究得出的結果。
5 魯委員明哲：研究出來的結果？好。
6 那麼現在有一個問題，川普總統要讓美國再次偉大，任何一個總統要讓他的國家再次偉大，我是覺得一點錯都沒有。他提出的關稅大戰已經開始了，所有人都知道那是貨品貿易，具體地透過空運、海運運過去的世界互相貿易，是具象的貨品貿易，那請問一下，Google、Meta是貨品貿易還是服務貿易？
7 黃部長彥男：報告委員，事實上有個實際的例子，就是美國貿易代表署和副國家安全顧問提出「10項不公平數位貿易慣例」，因此數位貿易也列為他們的關稅考量，並不是只有實體的貨品，數位貿易……
8 魯委員明哲：所以部長，能不能有一點我們中華民國臺灣的立場，因為我們聽到MAGA（讓美國再次偉大）都已經背得好熟了，那臺灣呢？
9 黃部長彥男：就是……
10 魯委員明哲：我跟你講，現在簡單來說，川普總統的邏輯很清楚，關稅主要是指貨品貿易，因為它都是逆差，認為你們這麼多國家，賣這麼多東西給我，我輸出的具象貨品這麼少，對美國不公平，所以他要用關稅加以調整，這是他的基本邏輯。至於服務貿易，抱歉，是倒過來的，對臺灣來講，這種世界貿易、服務貿易的形態，臺灣對美國是逆差，用川普總統的邏輯就是，抱歉，服務貿易對臺灣不公平。
11 我是希望你們在討論這件事情時要有一些立場，而且你們在談判的時候總是有一些是對我們有利的吧！還是一去就是趴在地下嗎？本來就是他們靠服務貿易賺了這麼多錢，不管是Google、Meta、Netflix，只要是講得出來的，賺錢都不用打關稅就是來來去去，所以對於這個部分，我覺得就應該變成一個政府討價還價的籌碼，我也希望數位部在這方面能夠在談判的時候能就你們的立場，為所有的這種服務貿易幫忙談判、能夠促成。
12 我再請教一下，你今天特別提出說，你對議價相關的法案有一點擔心，當然因為關稅大戰大概是從上個月才開始，那請問一下，你去年在幹嘛？
13 黃部長彥男：報告委員……
14 魯委員明哲：等一下，讓我講完。110年你還沒上任，整個行政院當時就成立國內產業與大型數位平臺共榮發展協調小組，然後到111年、112年總共開了3輪8次的會議，8次會議讓平臺業者和產業不斷討論，到底遇到了什麼問題我不知道，可是到了112年9月最後一場會議開完之後，到113年你5月20號跟著新政府上任之後，你一次會也沒有開。我跟你講，去年還沒發生貿易戰，你今年寫給我的我理解，現在是發生這個事情，那請問一下，你去年在幹什麼？還是你壓根子……講一下數位部黃部長你的心態，我就是不想弄，所以到底是怎麼回事？你去年在幹嘛？
15 黃部長彥男：報告委員，我一上任對這個問題就有很多，不管是公協會、媒體，還有包括所謂的學者跟我討論這個議題，我們一直很關注，我們那時候也跟一家平臺商不斷協商。因為這一年多的變化滿大的，所以讓我們……原來我剛上任的時候，他們有跟我講，經過這麼多次討論的結果，覺得著作鄰接權是一個可走的方向，但是經過這一年也發現，著作鄰接權也有它很多的缺點，所以變成現在這個問題……當然這裡面會有很多討論，剛剛講到的這個共榮小組就有很多關於數位媒體的這個……
16 魯委員明哲：部長，我最主要是說，112年9月6號是8次會議的最後一次，你上任之後，不管是前朝還是這一朝都沒有在開。因為你是主責單位，你要叫NCC、文化部等相關單位大家一起來討論，但你竟然沒有做，讓我們非常懷疑，在關稅大戰之前，你到底認為這是一個麻煩事，你也講出了，就直接說。可是我們看到幾個單位的報告都說，媒體有價，你們都會全力支持，希望能夠促成。
17 第二個我想請教一下，你特別也談了，現在世界各國有在進行的，譬如說2021年澳洲是最早完成的，加拿大是2023年，歐盟則是用另外的，以著作權鄰接權的概念去做。雖然有一點不一樣，但是希望讓新聞是有價的，努力去跟社群平臺協調，這我當然就不一一講了，從澳洲也好，它與Google有達成協議提供資金；加拿大與Google也是，會提供1年1億的加幣，等於1年23億的臺幣，持續5年共115億；再來是歐盟，歐盟有太多國家了，談不清楚，但Meta的立場現在也清楚了，它就是不玩了，談好也不玩了，反正就是翻臉了這樣。
18 對於這種情況，我真的是有個建議，我知道你們有很多顧慮，可是我們也希望是不是能讓臺灣在這上面也有一點立場？我們是服務貿易被人家賺錢的國家，在那邊不吭不哈，什麼都不敢說，也沒有道理吧！好嘛！太過分的不要說、談不成的不要說，那我想以加拿大4,000萬的人口，是我們人口的1.7倍，它的新聞媒體跟Google有5年的計畫共115億臺幣，好不好？現在Google也謝謝它，是臺灣第一個在談的過程，2023年它講3年，1年是1億臺幣，然後就這樣嗎？我是覺得，因為你現在還沒開過會，我覺得不能這樣。我覺得這兩個加起來，人口差1.7倍，但是它提供了讓我們媒體能夠有這樣的資金，不管是版權或是AI提升等各方面，它提供的資金是3億比115億，將近是我們的40倍。我倒是覺得，這個法案有沒有立、什麼時候立起來……但是這個部分我是建議，部長是不是能夠為了國家整體的新聞發展利益，繼續協調可以嗎？
19 黃部長彥男：可以，報告委員，剛剛委員說我們都沒有開會過，這是不對的，因為事實上這個東西我們內部開了好幾次會議，然後我們也跟平臺業者……因為重點是平臺業者要不要配合，所以我們甚至也飛到美國跟Meta開過會。因為這個問題我們本身很關注，所以我們……
20 魯委員明哲：我知道你們開過很多會，什麼詐騙、什麼的都有……
21 黃部長彥男：這個也有。
22 魯委員明哲：我是講整個大的、行政院下面的機構，我們調閱的文件就是沒有這個機構跟你們開會，所以這是兩回事。今天當然真的是鼓勵你，你要去談判……
23 黃部長彥男：對，我們要先確定。
24 魯委員明哲：最後，我們真的也發覺，由於歐盟很多國家在談的過程中，滿難界定的，包括什麼叫新聞，這種對新聞的界定，其版權到底是誰的？譬如是他家的攝影鏡頭，然後媒體拿到了，錢到底是怎麼分潤？是哪一家的個人，還是這個法人，還是……到底要分潤給誰呢？還是錢要跟誰要？我在想這個問題，我是覺得你勢必要認真去研議，委員已經提了這麼多個版本，而且3個黨都有提出版本，就等於各黨派的共識是都希望能夠去推，讓新聞有價。
25 簡報左邊顯然是四種現在常看到的媒體來源，你看到了一個好消息，第一個是媒體自行去蒐集、自行採訪的，這個真的算是新聞最正宗的作法，就是自己採訪，自己發掘，這百分之百就是這個新聞媒體的，這個沒問題；第二個是媒體引述其他人的新聞，像是廠商活動，這兩個部分是媒體的；第三個是現在有超多的新聞，我覺得至少有三分之一就是誰家的行車紀錄器、誰家的監視系統看到小偷跑過去、車被偷，然後用別人的raw material，新聞點是在那個影片，是一個屬於個人或是一個社區的，它拿過來當作民眾提供由媒體報導，但這個錢到底是要分誰？當然，最後一個就是爆料公司了，像在社群平臺爆料被引用的。所以新聞產生的架構滿多的，來源也不一定，如果這個新聞有分潤，到底要給誰，這是一個未來要思考的問題，好不好？
26 因為時間已經超過很多，麻煩……我是覺得那個整個大的平臺，真的要開個會啦！好不好？因為委員提了這麼多個版本，整個行政院的平臺還是要運作起來。
27 黃部長彥男：我們很重視各委員的版本，會再跟委員討論。
28 魯委員明哲：謝謝。
29 黃部長彥男：謝謝。
30 主席：謝謝魯明哲委員。
31 現在請陳培瑜委員質詢。
公報詮釋資料
page_end 148
meet_id 聯席會議-11-3-23,22-1
speakers ["林國成","王鴻薇","張啓楷","洪孟楷","林宜瑾","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","葛如鈞","范雲","林俊憲","蔡其昌","許智傑","郭昱晴","徐富癸","李昆澤","何欣純","陳素月","邱若華","廖先翔","魯明哲","陳培瑜","黃國昌","楊瓊瓔","羅廷瑋","吳沛憶","葉元之","游顥","林楚茵","蔡易餘","張雅琳","柯志恩","萬美玲","黃健豪","劉書彬","翁曉玲"]
page_start 61
meetingDate ["2025-05-01"]
gazette_id 1144501
agenda_lcidc_ids ["1144501_00003"]
meet_name 立法院第11屆第3會期交通、教育及文化委員會第1次聯席會議紀錄
content 一、審查委員林楚茵等17人擬具「新聞媒體與數位平台議價法草案」案；二、審查委員羅廷瑋等 16人擬具「新聞媒體與數位平臺強制議價法草案」案；三、審查委員王鴻薇等20人擬具「新聞媒 體與數位平臺強制議價法草案」案；四、審查台灣民眾黨黨團擬具「新聞媒體與數位科技平台公 平發展法草案」案；五、審查委員林宜瑾等21 人擬具「數位新聞發展與民主韌性法草案」案； 六、審查委員范雲等21人擬具「數位新聞發展與民主韌性法草案」案【僅進行詢答】
agenda_id 1144501_00002