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邱委員若華：（11時46分）謝謝主席，請數發部黃部長。 |
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主席：黃部長。 |
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黃部長彥男：邱委員好。 |
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邱委員若華：部長好。本席上週質詢有關打詐app的時候就已經發現了，所以今天本席要再確認一次，這個app到現在是不是還在公測階段？ |
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黃部長彥男：現在還是在公測階段。 |
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邱委員若華：現在還是在公測階段，那我想要請問什麼時候正式版才會推出？ |
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黃部長彥男：請署長回答。 |
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林署長俊秀：我們有設定下載數以及通報數。 |
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邱委員若華：下載數。因為上次您提到，去年上架後來又下架，今年4月再次上架，為什麼到目前還是公測版的？ |
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林次長宜敬：謝謝委員，基本上，坦白講是因為我們這個app第一次公測的時候，反應非常好，結果使用的人數太多，造成各部會要做回應。 |
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邱委員若華：本席有印象，上次提到在安卓平臺的下載數約為5,000人，部長也提到在iOS平臺上面約萬人下載嘛！ |
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林次長宜敬：對。 |
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邱委員若華：OK，所以是因為人數太多的關係嗎？ |
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林次長宜敬：我們要確定我們的系統承載得了，不是那個硬體的系統承載得了，我們現在大部分是用自動化方式處理，但還是有少部分需要各部會做確認，那我們是擔心造成各部會太大……短期內要確定都能順利地…… |
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邱委員若華：因為我看到這個app上面，比如他們在Meta上面發現有詐騙廣告，會藉由這個app回報，你們還要跟金管會再確認，沒有錯吧？然後才能認定它到底是不是詐騙。 |
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林次長宜敬：是。 |
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邱委員若華：我想請問，全國性的政策，打詐工具還停留在測試階段，這樣推得動嗎？ |
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林次長宜敬：到目前為止，我們的這個成效應該算是相當不錯。我們收到的通報量跟下架量，可不可以麻煩…… |
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林署長俊秀：通報量目前是19萬，我們下架量是10萬。 |
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邱委員若華：那我想再確認，什麼時候正式版會推出？ |
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林署長俊秀：公測版其實已經是政策了。 |
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邱委員若華：所以這個公測版就是正式的…… |
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林署長俊秀：是，只是我們也保留一些，如果還有bug的話我們還要再修改。 |
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邱委員若華：了解。本席上次提到希望可以提高民眾的使用率，也有說要不要加入獎勵機制，之後數發部有再回去討論嗎？ |
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林組長青嶔：有，我們後續可能有再研議怎麼把這個東西推廣下去，例如我們後續到一些樂齡社區看看怎麼推廣去下載這些東西。 |
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邱委員若華：好，謝謝。 |
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本席再請NCC陳代主委。 |
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主席：陳代主委。 |
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邱委員若華：不好意思，黃部長也先請留步，謝謝。 |
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陳代理主任委員崇樹：委員好。 |
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邱委員若華：主委早。隨著科技發展，現在手機和無線網路已經是民眾生活中不可缺的工具，不管是線上購物還是看新聞、投資理財、點外送，全部都仰賴手機還有無線網路。本席了解，數發部在111年8月之前，電信業務是由NCC獨立負責的，沒有錯吧？ |
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陳代理主任委員崇樹：是的，沒錯。 |
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邱委員若華：我們看到數發部成立之後，才把部分的電信從NCC轉移過去，現在是數發部在主管，正確嗎？ |
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陳代理主任委員崇樹：數發部在管頻率資源跟產業輔導獎勵。 |
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邱委員若華：產業輔導獎勵。因為本席要釐清業務的歸屬，當時電信業務一分為二之目的是什麼？ |
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陳代理主任委員崇樹：因為NCC本身是個監理機關，在通訊傳播基本法第三條第一項跟第二項分別有規劃出基本的釐清原則，就是監理部分由通傳會做獨立的監理事務，至於頻率有限資源還有產業輔導，頻率的那一塊本來是在交通部郵電司，所以當時資源、產業輔導是分離的。 |
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邱委員若華：那本席就問，電信管理法、電信業的主管機關是NCC，剛剛主委您有提到，電信頻譜的規劃、分配與核定是誰負責的？ |
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陳代理主任委員崇樹：現在數位部成立之後，行政院有公告…… |
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邱委員若華：是誰負責的？您直接說。 |
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陳代理主任委員崇樹：那一塊是數位部。 |
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邱委員若華：電信門號的回收與分配呢？ |
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陳代理主任委員崇樹：也是數位部。 |
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邱委員若華：也是數發部。收取固定及行動通訊頻率及電信號碼使用費是誰在收？ |
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陳代理主任委員崇樹：應該也是數位部。 |
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邱委員若華：也是數位部嗎？不是NCC在收嗎？電信號碼的費用。 |
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陳代理主任委員崇樹：號碼也是電信資源，電信資源整塊的分配管理都是在那邊。 |
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邱委員若華：這樣的權責分配，兩位認為合理嗎？ |
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陳代理主任委員崇樹：應該是說，在政府間的合作上有些是基於……出發點是因為，當初獨立的監理司是要一個機關，產業輔導是另外一個機關。 |
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邱委員若華：我們看到5G是先由數發部核定頻率，接著再由NCC，就是通傳會審議它的營運計畫及網路建設計畫，流程是這樣子沒有錯吧？ |
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陳代理主任委員崇樹：大致是這樣沒錯。 |
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邱委員若華：大致是這樣？是不是這樣？本席要確認。 |
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陳代理主任委員崇樹：頻率的拍賣是數位部，然後拍賣取得特許執照的過程裡頭，NCC的角色是網路…… |
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邱委員若華：行動寬頻專用電信網路設置使用管理辦法，它的主管機關是誰？ |
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陳代理主任委員崇樹：數位部產業署。 |
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邱委員若華：現在又變成數位部。數位部具體審核哪些項目？ |
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陳代理主任委員崇樹：我們是不是請產業署署長來說明？就是4.8到4.9GHz那一塊的專用，它是會促進產業發展、垂直應用的那一塊…… |
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林署長俊秀：4.8、4.9這一塊是由數產署這邊召開委員會來審查……有需要的話他就來申請，我們這邊召開委員會審查，通過之後就核發頻譜使用以及將來的執照。 |
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邱委員若華：因為建設計畫是在通傳會審，審查的標準和方式是什麼，你們兩邊怎麼協調？ |
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陳代理主任委員崇樹：我們會有兩個部會共同的一個審查機制…… |
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邱委員若華：本席這樣子看下來真的有點匪夷所思，是什麼情況？現在母法是在NCC，可是子法一大堆都是丟在數位部。 |
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陳代理主任委員崇樹：跟委員補充報告，母法本身也有分工，行政院有公告第幾條、第幾條是數位部，第幾條、第幾條是NCC。 |
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邱委員若華：主委認為目前的分工合理嗎？這沒有問題嗎？民眾不會搞不清楚嗎？ |
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陳代理主任委員崇樹：業者會認為他會比較累一點。 |
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邱委員若華：他會比較累一點，那你們有沒有想過要再去做調整？還是業者累沒關係，只要累不到你們就好？ |
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陳代理主任委員崇樹：民眾的福利能夠保持住比較重要。 |
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邱委員若華：民眾什麼福利啊？我們都知道……主委你這個說法……如果今天我們沒有這樣一一攤開來看，我相信很多民眾也都不知道。 |
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陳代理主任委員崇樹：就是因為我們兩個部會合作無間，所以對民眾而言，他相對不知道，但是他感覺上跟…… |
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邱委員若華：你們合作無間？你確定嗎？ |
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陳代理主任委員崇樹：嗯，總是會有討論啦，就這樣子。 |
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邱委員若華：總是會有討論？那我是覺得你們回去還是要再研議啦！因為目前這樣的分工看起來是一刀兩切、亂七八糟的！主委跟部長，你們回去再做討論好嗎？ |
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黃部長彥男：這個是行政院層級的議題，我們會再來討論。 |
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邱委員若華：所以行政院說了算，你們覺得這樣子也沒關係？ |
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陳代理主任委員崇樹：因為組改的層次是行政院的職權。 |
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邱委員若華：OK，好。謝謝主席。 |
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陳代理主任委員崇樹：謝謝委員。 |
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主席：好，謝謝邱若華委員。 |
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現在請廖先翔委員質詢。 |