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謝謝主席 有請書發部黃部長好 書發部黃部長 |
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部長好 大家都很關心如何來提升媒體的收入那今天我們也看到交通跟教文聯席排了這個新聞媒體與數位平台溢價的專報那我這樣子說 如果我們去看目前國際所做的大概有幾種模式像著作臨接權 強制溢價 |
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或者平台課稅那如果我國要立法部長您傾向哪一種模式報告委員那個我們沒有特定立場但是就是跟大院來商量不過這邊因為我們現在看到因為過去我剛有強調因為過去這兩年一方面是技術的演變一方面是這個所謂的國際形勢的演變變成每一個法都產生一些問題 |
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那我們看到幾個像強制溢價權就是主要是澳洲跟加拿大那目前因為這個目前看起來是不成功的至少有些報導是這樣那歐盟這個也有遇到一些問題就是他們的著作權著作臨接權 |
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那共榮基金就是這是一個在台灣目前有在進行的所以我覺得就是說但一個是我們在立法上我們還需要一起觀察就是說現在只想說在這個時間點可能需要再做進一步研究我們擔心的是說太草率立法會造成不是幫助是造成傷害所以我覺得這個可以再稍微等一下但是呢我們同時繼續進行這方面的研究尤其是對於強制溢價主要是看澳洲後續 |
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主要還是一樣除了Google跟Meta這兩家公司在這邊他下一步會怎麼做目前這兩家公司Meta是完全不配合那Google是不是會再進行下一步跟澳洲有些合作我們也還在觀察中所以我想如果在這個時間點 |
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加上國際情勢非常不清楚的情況之下未來當然我們希望盡快把這個問題能夠確定然後我們當然要趕快立法來解決這個讓所謂的新聞油價能夠落實不過在這個時間點的確這三個問題三個法都有問題所以就說草率的立法不見得是對新聞媒體是有幫助 |
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好 謝謝部長第一個您就是肯定新聞有價第二個呢 您也希望禁訴立法那第三個呢 目前要採用哪一種模式我想你目前也講不出來嘛但是我從數位發展部今天的專報我有看到您剛才在其他委員質詢過程中 您也有提到像以澳洲來講 |
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Google或Meta他們呢原本是主動的跟幾十家的媒體達成協議也預計要每一年提供2億澳幣也就是大約台幣40億的資金可是 |
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他Meta你講到Meta比較強硬他在2024年3月就改變政策宣布不再與新聞出版商續約未來呢也不想要再展開這樣的商業合作模式那加拿大呢他也是在前年2023通過線上新聞法 |
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可是他也願意2024年起每年捐贈1億加幣大約台幣23億可是他也是相對的這個Meta為了規避強制溢價您剛剛一直提到的強制溢價選擇全面封鎖新聞的內容導致新聞媒體的網路流量反而明顯的下降對那些中小型的媒體衝擊最為嚴重所以呢英國經濟學人就說啦 |
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就是我們原本想要透過立法輔助新聞產業結果反而造成傷害因你看到底是哪裡做錯了 |
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主要還是在於說因為我們主要針對剛剛講就是Google跟Meta這兩個公司嘛那以Meta來講它其實很簡單它就是我的流量裡面屬於新聞的流量只有不到3%我當然就因為這樣關係所以他們就比較沒有那個意願來配合所以我想主要還是回到市場面也就是說自我這個東西它 |
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他來做這個事情會增加他的營收或增加的流量他就會考慮所以還是回到市場的基本面就是這個東西到底意思就是其實回到市場來看沒有那麼理想市場的話就是說這兩個公司來配合還是要回到市場那當然就是說我們當然是希望我們能夠經過立法讓他們願意來配合那同時也幫助共榮的意思就是說同時幫助這個平台公司跟請教部長 |
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那我們目前國內的平台像Google Meta他們對於我們要立這個法他們的立場是怎麼樣他們的立場基本上都有表示反對啦那細節是不是那個因為很多談判是我們次長去談的來次長 |
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是 目前Google跟Meta都表達反對的立場我們都有詢問過他們 他們也經過美國商會沒關係 我就是要聽而已 就知道他們的立場因為現在 全世界有一種風險 叫做川普風險那我不曉得說 當川普上任之後他們也發表十項不公平數位貿易慣例 |
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那指稱剛才提到的澳洲也好加拿大也好那些在內的媒體溢價立法已經損害到美國經濟的利益那我不曉得說當美國政府認為對他們的Google Meta結果別的國家呢造成他們的潛在的成本會增加那麼多那我請教一下 |
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我們有沒有評估過如果立這樣的法會不會引發美國報復性關稅措施我個人的判斷是很有可能因為他已經對澳洲加拿大有提出這樣的一個要求所以我想任何一個新的要求新的這樣的立法出現美國政府一定會採取相同的態度來對待所以你們評估可能是會的 |
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好 但是重點我們還是要提升媒體收入啊新聞有價那食物上我想很多問題像包括如何分潤是用流量分 使用量還是要設定集聚還是有其他更好的方法 |
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那當平台跟媒體談判的時候這種包裹的談判到底是要一季分一年分那對媒體到底有沒有利那到底是對大型媒體有利那對獨立媒體有沒有利還是大型媒體根本不屑因為他的分潤金佔營業的收入根本就不高那甚至是那些獨立媒體他的流量本來就不高那他的分潤呢他算起來也根本沒有什麼 |
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那到底我這樣子講的意思說有沒有評估如果法案通過之後對於這種不同規模的媒體大型小型不同性質的媒體 紙本啊 電子啊 獨立啊 Daily新聞深度影音有沒有去做這些細微不同程度的影響的分析有沒有去針對這些不同類型的規模的這些媒體有沒有問過他們對這個法案的意願 有沒有 |
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跟委員報告我們在過去這一年的期間我們不斷的跟媒體還有跟各方那他們的看法怎麼樣對那現在其實最大的問題就是流量那以這個META來講的話這是去年11月我到META去拜訪那個加拿大政府的時候他們秀給我看了一個截圖就是META因為在加拿大通過那個媒體議價法以後呢 |
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他就在上面把所有新聞連結通通block掉了所以我在加拿大我嘗試連線CNN或者是連線那個加拿大當地的媒體上面都會顯示說在加拿大你不能看到這些任何的新聞媒體所以META的回應方式就是讓說根本就沒有流量所以我們要用流量來分潤的話這個已經是不可行的這是他一個商業行為他就選擇他退出他就不再提供任何的那個媒體 |
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因為主席站起來我其實只是說大家都很關心但是我們也很想知道到底各個媒體他們的想法是什麼甚至是到底有沒有對新聞媒體去做定義了 |
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像有的像端傳媒它只是新加坡註冊在台灣的分公司那像報導者它是基金會成立的新聞機構那又或者像一些自媒體又或者是公管集團其實對於定義這件事誰能夠被納入誰能夠談判 誰能夠分潤 |
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像我們談的這些都是過去我們看到平台無償使用新聞那剛才部長您有提到現在的變化就是因為AI也是無償使用新聞那到底他甚至有一些媒體去檢視之後發現checkGPT的流量還最高高於平均那他大量使用媒體的資料來擴充他自己的資料庫那沒有獲得授權甚至付費 |
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那納入法規要怎麼研議或者人工智慧法那邊要怎麼處理所以我想你們也沒有版本但是又一直說支持新聞有價想要提升媒體的收入到底有沒有辦過公聽會我們全部都不得而知那我想今天排這個專報就是希望我們要審慎的評估討論那希望把這件事情做好 |
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謝謝委員建議我們會持續會開公聽會嗎我們會持續跟媒體溝通會公聽會公聽會或是以訪談或是各樣的會議形式我們會進行各種會議形式不要公聽會公聽會也是公聽會就是立法院公聽會嗎這個我們或者各地的分區座談都可以分區座談我們會繼續好繼續努力謝謝部長謝謝主席好謝謝 |