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謝謝主席 我們請陸委會梁副主委跟法務部黃士傑次長好 請副主委跟次長 |
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委員好副主委還有市長兩位好根據國家安全局在今年1月12號發布的共諜案的滲透手法分析你可以看到我們這四年來短短的四年來成長了三倍那面對這麼嚴峻的一個滲透的情勢特別是民進黨內部被滲透的那麼厲害包括總統府立法院國安會外交部民進黨部那在4月9號的這個 |
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民進黨的中常會賴清德總統就為了防堵民進黨黨工被滲透而提出了要研擬急難救助辦法我這邊想要問的是總統心中的國家安全難道只限於黨工的安全嗎同樣是因為經濟困難債務壓力而淪為對岸滲透對象的普通國人 |
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他們難道不值得國家提供警戒救助嗎在這邊我想請教一下副主委梁副主委有多少被起訴的共諜是因為債務問題而被迫協助對岸那陸委會是否掌握這群社會弱勢經濟困難的族群比例 |
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具體的數字我們手上沒有但是確實有很多個案就像我剛才講的是為了迎頭小利那特別是發生在志願役的士兵那他們常常是因為網路博弈或是打電玩然後就是這個錢其實金額都不高啦 |
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副主委不過我想在這個4月9號中常會也提到說事實上民進黨工被賄賂的金額比軍人還高所以說針對賴清德總統對於這個經濟弱勢他認為是滲透的一個破口所以他設立黨工的急難救助辦法所以請問副主委那這樣子政府要不要也設立一個這樣的急難救助辦法來因應因為債務問題經濟困難而成為滲透目標的國人 |
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我不太知道那個對黨工的部分但是我剛剛向委員報告就是說我們現在發生的很多是在軍隊裡面那都是就是因為欠了一些債因為網路博弈或打面玩這樣子因為債務問題 |
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這個問題剛剛梁副主任也是承認是有這樣的問題這個國防部要想一個辦法啦就是說除了國防部我現在請教您的是除了國防部之外其實我們現在看到目前有被爆出來甚至收到進鑒交保的幾乎都是民進黨的 |
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不管是黨工或者是在民進在這個總統府立法院國安會外交部曾經服務過的那針對這個部分的話我是我剛提到嘛就是我們的賴慶德總統他同時也是賴慶德主席他提出了其實應該要設立一個急難救助辦法那你覺得我們的政府有沒有考慮要適用這樣子的急難救助的辦法 |
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我覺得急難救助應該就是對所有人只要你弱勢就是應該要急難救助如果以這樣子的一個推論但是用急難救助來處理或是預防間諜行為我覺得可能比較困難一點因為很多做間諜的人他可能還是商人可能是商人可能是本身蠻有錢但是他還要追求更大的利益 |
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所以現在是民進黨的話才可以有這樣子的待遇一般的人是不行嗎因為我不太知道說民進黨的措施是什麼這樣子所以我這個沒辦法回答您可以去看一下這個在4月9號的民進黨中常會有提出這樣的一個討論那我們也希望如果真的是這樣的話應該要一視同仁嘛 |
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不該只有民進黨的黨工有這樣一個急難救助那如果是甚至剛剛有提到就是說如果今天是台商因為經濟困難而被迫協助對岸收集資料陸委會會不會提供他急難救助還是直接用反滲透法辦理台商通常不是為了經濟困難而是想要謀求更大的利益那這樣子會用這個反滲透法給他辦理嗎 |
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看他具體觸犯什麼我想應該標準要一致司法的標準要一致不可以說對於民進黨黨工就這樣溫柔對待那對於這個國人就嚴刑峻罰那另外再想請教一下梁副主委就是 |
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既然我們剛剛看到您的報告嘛就是 如果會這麼關心國家安全法的修法可是我今天看到就只有本院委員提出的修法版本但沒有行政院版請問何時可以提出行政院版的草案是現在正在加緊腳步對 大概預計何時會提出行政院版本 |
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我想會用最快的時間因為這個案子牽涉到各個部門所以有行政院負責統合那我這邊沒有辦法幫行政院回答但是會加快腳步因為如果沒有行政院版本的話大家會認為是在打假球啊是那也拜託委員就到時候如果行政院提案的話就是讓如果行政院提案是符合符合全民的利益的話如果行政院提案是那當然請教一下就是兩位就是就國安法 |
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國安法第二條定向第一款的規定就是任何人不得為外國大陸地區香港澳門境外敵對勢力或其設立或實質控制的各項組織機構團體或其派遣人之行為那這一次有委員提案要求增加或為其組織機構團體之成員或參與活動那請問梁副主委這個是要限制參與活動也就是 |
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要全面禁止兩岸交流嗎要取消兩岸雙層論壇嗎要取消宗教交流學術交流嗎請問一下這個陸委會針對這樣的意見你們支持這樣的修法嗎我快速回答一下因為我們現在國安法第二條只處罰發展組織的人但是加入組織的人沒有懲罰 |
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還有參加活動因為你加入組織所以你會參加活動或者是藉由參加活動來加入組織所以對我們來說的話就是說加入組織的人一定要受到懲罰因為過去很多案子都是我現在請教您的是針對這個修法針對就是要參與活動的所以未來是不是要取消兩岸雙城論壇未來是不是要取消宗教交流未來是不是要取消學術交流 |
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不是 他一定要符合這個組織的概念不會因為單純的活動那以這一條來說 我們可以看到第一項是任何人不得為外國不只大陸地區 還有外國那是不是我們跟外國的交流也都會受到限制這樣台灣會不會真的變成鎖國的一個狀態我想不太可能 |
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我們這第二條的修正就是以目前行政院各部門的態度來講就是說要把參與組織的這樣要收到要把它加進去這樣子那如果你只是單純的活動 |
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或是說你加入什麼國外的可是你這樣的法條喔你這樣的法條的限制的話就已經讓人家覺得我今天去參加一個宗教交流活動一個學術交流活動就有可能違法違反國家安全法這個部分是不是可以請次長回覆一下 |
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我想我們在今天的意見裡面我們都有很明確的說明就是就剛才這個梁副主委有提到參與組織的部分目前是一個漏洞但是就具體的構成要件跟文字我們還會再研議不是以今天委員提案的文字版本為準所以這樣的條文不是那麼適宜嗎 |
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會在未來連外國我們都不能去參加文通不能去交流不能去學術交流那這樣的話我們台灣不變鎖國了嗎我想刑法的修訂會很慎重一定會符合明確性跟比例原則所以一定要慎重好嗎好謝謝 |