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謝謝主席有請部長好請邱部長委員好部長好今天我們討論這個議題是非常有意義的是那我想要請教一下部長可不可以簡單的用一句話來告訴國人什麼是我們今天討論的育立醫療 |
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伊利醫療就是希望民眾們能夠早一點來討論未來當他進入到幾種狀況不管是末期或者是足人或永久性的傷害沒辦法恢復的情況之下他的一個醫療的選擇有哪些他先做自主性的選擇 |
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對所以簡單來講因為為什麼要先開這個頭我想很多人對於這個題目可能不是很清楚所以育立醫療就是簡單來講就是在自己還能夠清楚表達的時候先和醫療團隊討論然後寫下萬一將來遇到重大疾病或者是沒有辦法清楚表達的時候 |
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可以想要接受或拒絕哪些維持生命治療或人工營養的正式決定確保自己的醫療選擇能被尊重簡單來講我們要做一個這個開頭也算是宣講宣導一下所以我們針對於這件事情現行的這個我們今天要討論的吳懷呼就是跟 |
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成效到底是怎麼樣然後以及為什麼成效不佳他的障礙有哪些可能包含著費用包含著宣傳不佳包含著國人觀念 |
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那所以第一個就是想要問現在育立醫療照護的這個諮商ACP是採取類似自費的制度那它是成為民眾參與的比較大的障礙那根據媒體的報導或者是叫做不完全統計從最便宜可能有兩千元到最貴八千元等等還有價格不低那收費標準也比較混亂一點 |
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那根据统计嘛2023年全台签署这个预立医疗决定就是AD的部分人数仅占成年人口的可能0.35%那刚刚也有人讲到0.45%总之就是蛮低的啦所以简单来讲推行这个很好的政策但是成效不佳那当然显见的刚刚有讲到第一个障碍可能跟费用有关 |
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那有關於這個部分呢嘉義的陽明醫院的院長謝錦祥有指出ACP的人力成本高昂那現行的健保未納入給付導致醫院這個轉嫁成本至民眾形成經濟篩選的現象 |
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而且此问题在非都会区更严重那六都签署的量占总数的72%而且其中的台北市占36%那也凸显了这个城乡资源的差距所以目前这个ACP是纳入健保给付的现行事办计划是涵盖刚刚有提到的几种比如说比较严重的病患癌末、前途失智或是公告重症居家照顾等四大类 |
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那我們就想要請問像這個部分未來我們是不是要擴大至全民因為我剛剛也有委員說2026年的時候你們過去有宣示說2026年要擴大至全民但是今天的書面報告又提到尚需要深入的政策研議與詳細的預算規劃然後帶各界達成共識及實務運作更趨完備再行通盤監討修正 |
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那我是覺得說那這個好像是跟你們原本預期的有很大的差距喔所以想要請問部長那你們現在具體的規劃跟配套細節到底是什麼遇到了什麼困難 |
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好 我想如果能夠全民都來簽署這是非常好的理想那這當然牽涉到我們也檢討為什麼低的因素當然諮商費用是一個對 剛剛講過 費用一個重點那剛剛您一開始就幫忙先導真的很感謝我必須要再先導一下如果能夠簽討這個異例異組其實是愛的表現什麼叫愛的表現呢 |
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就是愛你的家人因為你的子女到最後不曉得這個爸爸到底要不要插管要不要做什麼很痛苦如果你能夠事先表示好的話讓醫療人員能夠按照爸爸媽媽的一個心願去做 |
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所以就是你去做好屹立一族其實是愛你家人的一個表現這個不是金錢所能衡量的那當然那個議事室也做了很多的一個規劃健保署也一直在努力啦當然這個要配合財務的規劃 |
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對 謝謝所以我再進一步問因為剛剛有提到目前規劃大概是目前有的這個事辦是大概180萬人大概是54億然後要分階段那你們現在有沒有比較具體的實施的方式因為其實很重要的一點就是剛剛你們都有提到 |
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這個其實是健康投資所以你做得好其實這個應該是絕對長期對於健保的財務是更好的對吧 對於這個對於整個財務的狀況應該是更好的是的所以你的問題是你們應該要具體的去 |
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可不可以給本席報告因為你們目前就只講到這180萬人無私益的那這只是短期你們擔心短期一下子衝擊很大可是剛剛也講到不可能180萬人都去用嘛你要包含宣導還有包含觀念所以我在想這全民適用的部分是不是應該儘速推動你才有可能達到這個所謂的健康投資然後也可以在這個整個財務的狀況之下更加的有餘裕 |
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我們一定循序漸進就好像說所以我知道你循序漸進但是部長我希望你們可以給本席一個具體的你們評估目前的衝擊以及你們打算的目標你到底在幾年你現在這一兩年你打算這樣子180萬人那明年達到多少什麼時候全民適用是不是可以在2026年達到你們所謂的標準或者是你做不到你要到2027年因為我想我們就在這裡做一個 |
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做一個這個宣示所以希望請部長給我們一個具體的規劃不要用剛剛所謂說還要再討論還要再通盤檢討這樣子去拖延時間我相信你也是想要推動這個所以我覺得也要給自己一個目標去鞭策好不好 |
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那再來喔因為剛剛有講到費用的部分啦所以就回扣到這個納入健保的部分所以剛剛有說有甚至有這個很多的有一個65歲的阿姨啊這個媒體訪問她這國際旅遊的這個領隊啊她退休之後其實她的這個財務狀況應該還不錯而且她觀念也算是比較開放但她還是不懂她就說她還是不懂為什麼要花錢去了解與選擇自己怎麼死 |
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那最後也是聽到是免費他才去報名所以這在證明了剛剛就說這個要趕快把你們的目標達成然後另外呢目前醫院也採取這個團體諮商所以現在就講到觀念的部分雖然說他可以降低人均成本也是一個調整的方式可是現行的團體諮商很多都是數位評審的這個陌生人一體參加整個氣氛其實也是有點像是大型團購現場就會比較覺得跟我們國人的觀念有所衝擊 |
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因為他對於生死的事情可能不像是國外可以接受這個陌生人一起的這種形式這部分是不是也有可以調整的空間 |
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謝謝委員指教其實所以我們去年有針對團體智商這邊然後開始做一些算是輔導作業發現是說如果是家族朋友一起的這種效果最好對沒錯然後所以在這個地方我們其實已經開始針對醫院有做團體這邊有做一些輔導然後有一些給一些建議然後這些具體的建議要轉成文字變成 |
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衛福部這邊出的一些所謂的建議或指引的部分的話應該是今年下半年才會逐步的討論不過已經有發現我們輔導團隊已經有發現相關的問題以上很好對這就是我要跟你們講的這個問題要 |
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盡速的把它推動然後可以請到所有你們的具體的檢討報告和詳細的文字內容提供給本席辦公室好沒問題那再來就是全台約200多家的醫療機構有ACP服務可是全台的77%的鄉鎮市區是沒有諮商據點分佈不均 |
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那今天的報告有提出要擴大ACP的規模但沒有具體寫到措施是什麼所以我們在想這部分是不是要針對偏鄉地區可不可以結合長照或銀髮關懷據點開設這種行動的諮商站那也參考這個日本的在宅醫療聯繫的模式與精神由巡迴的團隊提供服務也是一種推廣的方式 |
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是不是可以這個都可以演繹演繹要做嘛要去做而且最重要是要維護他當時簽ACP的品質那我們也希望多利用到我們社區的醫療團隊是社區的醫療團隊我們鼓勵他們接受一定的訓練以後現在金手比便利商店多 |
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所以部長我今天提出的問題都希望你們儘速研議完之後給本席一個報告因為我們都是針對剛剛講的三大方向提出的現在的困境要告訴部長請你們趕快去做出評估跟推動那再來還有一個也是觀念的部分民眾對於這個病毒存在三大誤解32%認同認為是這個安樂死28%擔心簽署後 |
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遭放棄治療那19%認為是違反宗教教義然後此外還有家屬介入決策的傳統文化還很深那在2022年的高雄榮總的案例也顯示38%的這個AD簽署者遭親屬反對執行這都是實務上面你們要去克服的問題那另外我主要是要講那現行的法規的這個部分 |
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第九條要求二等親的家屬參與諮商那是不是會造成這個反而造成家庭壓力那也是不是可以修法允許這個獨居者經社工評估後可以免除親屬認同 |
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我先補充一下就是剛剛委員推行獨居者這部分其實目前如果獨居者自己簽主要的切結書其實醫院還是可以進行諮詢因為實務面就看到現在獨居長者其實相對逐步在增加當中這個在實務面已經做了相關的處理然後進一步我們在講的是其實要善終的部分的話剛剛委員有特別講到 |
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周圍親友特別是家人的阻止的這件事也是當初在立法的時候為什麼希望家屬一起參與透過家屬參與的時候在最後那一個決定才比較容易尊重病人的一個自主這當初在設計的時候有這樣子的一個考量 |
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結果論就是我剛剛講出來就是結果論所以還是一樣費用宣導跟觀念還是有很大的問題和精進的空間其實你們要去檢討這個部分所以我最後就要跟你們講到一件事情就是剛剛也有提到宣傳的部分我們有很多的政策宣傳宣導衛教說實在的內容都偏向深色難懂也很無趣 |
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所以要做到好的效果蠻難的所以要請問部長一下如果某一個政令或是衛教宣導在你們臉書上要破千萬次的瀏覽量平均要花多少經費抓一個數字可以嗎我不知道請委員指教你抓不出來一個數字對不對其實以你們過去的你們過去的這些你看都才1.9萬次3208次1.6萬次其實都很少所以應該要去想更 |
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更好更創意的方式所以我現在就告訴你一件事現在南投有一間醫院有一個小編他打破了宣導的困難內容無聊的刻板印象讓在他的衛教的宣導影片有很好的效果他大概的成績像下面半年內追蹤數增加了4.5萬單月瀏覽次數突破了數千萬互動也破了100多萬 |
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所以你剛剛可能你們不曉得狀況可是你們在宣導上面的經費是非常高的所以我們在省經費預算的時候都知道可是這個小編他卻說他的薪水就是三萬元打死甚至沒有額外的花媒體採購的費用那院長這就是一個妥妥的人才所以他一PO出他三萬打死的時候他馬上一堆人下面挖角他然後可以印證這樣的人在我們的業界一定是很搶手 |
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那釋逢今天是五一勞動節那我覺得當然講說這樣的薪水叫做壓榨可能過於沉重但現實面就是你們在這方面的宣導可能只靠這樣的熱情的小編是沒辦法留他太久所以我們是不是可以請我們的部長去了解一下這個案子然後也要真的下定決心讓這個在醫療體系裡面的行政人員這些人才應該要有更好的待遇才不會白白流失這個人才可以嗎 |
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我們一定珍惜人才所以要改善他們的待遇這才是今天這個質詢的重要的意義謝謝部長好 謝謝好 謝謝廖瑞祥委員 |