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楊委員瓊瓔：（10時33分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請部長。 |
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邱部長泰源：委員好。 |
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楊委員瓊瓔：部長好。關於今天這個議題，我們從2019年實施病人自主權利法，是亞洲第一部保障病人自主權利的法律，當然，透過預立醫療照護諮商的過程當中，患者與家人深度溝通，經由醫療人員給予專業意見，在家人及親友的見證下完成預立醫療的決定，讓病人有權利決定人生最後的醫療處置，避免讓自己不可逆昏迷或者成為永久植物人。但是我們看到病人自主權利法上路了5年，迄今僅有約10萬人簽署，簽署率大概是0.45%，簽署率已經這麼低了，在簽署之後會去執行的一定會更低。 |
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在這樣的情況之下，本席想要請教部長，我們看到目前的障礙，許多民眾根本不知道什麼是預立醫療的決定。第二個，甚至有一些年輕的朋友知道，但是我們的民風比較保守，年輕的朋友不敢跟長輩講，這也是因素之一。所以在整個生死話題當中，因為我們比較保守，會視為禁忌。剛剛部長頻頻點頭，我說還有很多人不知道這個法律，請問你們要怎麼樣去宣傳，讓病人瞭解自己擁有的尊嚴、善終的權利？請做說明。 |
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邱部長泰源：謝謝委員的關心。我想這個是非常重要的討論議題，針對這個部分，其實醫事司有做相當深入的研究，等一下跟委員簡單報告。委員提到我們的文化，你的確很瞭解我們的民眾。我三十多年前在日本唸研究所的時候就是做這方面的研究，當時的結論是我們東方人跟歐美人不太一樣，歐美人都用簽約、寫下來的，但是我們臺灣人，父母會覺得為什麼要寫這些，用講的就好了，一個眼神可能就……但是這樣子的確也造成臨床上最後的選擇很不方便…… |
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楊委員瓊瓔：部長，您也說您在這方面非常地專精…… |
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邱部長泰源：沒有，有涉獵啦。 |
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楊委員瓊瓔：但是每一個國家的樣態不一樣，本席特別提出我們的民風，針對這些問題點、面向點，我們要怎麼樣去做？既然一個法通過了，當然我們希望能夠執行之，讓人民自己來選擇。但是如果一個法通過，連民眾都不知道，那政府有責任囉！ |
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邱部長泰源：是。 |
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楊委員瓊瓔：請說明我們要怎麼樣宣導，讓人民可以知道？ |
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邱部長泰源：宣導絕對是要做的。至於簽署率比較低的原因，醫事司有一直做研究，可不可以請劉司長簡單講一下？ |
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楊委員瓊瓔：好，請做說明。 |
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劉司長越萍：我先簡單講一下兩大原因，一個是民眾的認知，就誠如剛剛委員講的；另外一塊是費用。在民眾認知部分，其實在做宣導的部分，第一件事情，也歡迎現場的立委……1月是病主日，6月是器捐，10月是安寧，所以我們跟器捐、病主中心合作，也就是每一年在1月、6月、10月的時候會有算是帶狀的宣導活動，這是第一點。 |
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楊委員瓊瓔：司長，部長也在這裡，本席要跟你討論的是，目前我們所做的步驟就是如此，但是它的答案是不盡理想。我再請問部長，就這個宣導的方式，請你們去研擬什麼樣的方式，不要我們質詢的時候，你回答就依照目前所做，本席已經告訴你目前你所做的方法已經達不到你預估的成效，所以你們有精進的空間，好不好？ |
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邱部長泰源：好的。 |
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楊委員瓊瓔：好好去討論。 |
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邱部長泰源：好。 |
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楊委員瓊瓔：第二個議題就是司長剛才說的費用問題，諮商是病人自主權利法一個最重要的核心，是不是？所以在這樣的情況之下，諮商的費用到底要怎麼處理呢？有委員提案，希望由公家來處理，剛剛有討論到，針對這個經費，我們似乎要採循序漸進、開放的態度，請教部長的看法。 |
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邱部長泰源：我們就逐步漸進。 |
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楊委員瓊瓔：現在針對逐步，你預計要怎麼做？ |
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邱部長泰源：我們一直在開放，從去年7月開放，然後5月又會開放更多的人，就會有180萬個人…… |
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楊委員瓊瓔：沒關係，本席也贊同循序漸進，要迎合我們的預算，而且還要考慮社會的面向。今天就5月1號了，你預計5月份會再繼續怎麼做呢？請說明。沒關係，請司長回答細節的部分。 |
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劉司長越萍：細節的部分，我們健保署會開放，連同門診的部分，包括65歲以上有失智等等類似情況的病人，其實可以接受這樣的諮商服務，健保這邊會處理。 |
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楊委員瓊瓔：我們的設定點是在65歲以上？ |
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劉司長越萍：對，其實這有五大類的重大傷病…… |
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楊委員瓊瓔：65歲以上的是從5月份開始，是嗎？ |
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劉司長越萍：對。 |
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楊委員瓊瓔：本席希望部長能讓社會大眾知道政府到底在做什麼，民眾有什麼樣的權益可以爭取，我們循序漸進，這都OK，主要的是讓病人能夠非常的有尊嚴，這是大家共同的目標。 |
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接下來本席要跟你討論最後一個議題，今天是5月1號，臺大醫院工會前天發出了聲明，部長有了解到這個問題嗎？該聲明提到，院方日前針對於勞動節進行出勤的調查，裡面只有兩個選項，第一個選項是「同意到院工作，並選擇調移國定假日」；第二個選項是「同意到院工作，並以加班方式辦理」，但是這沒有依照勞基法明文規定的「依法休假一日，當天不到院工作」，這是工會所提出的，你知道這個事情嗎？ |
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邱部長泰源：報告委員，我了解，臺大的回應是，這個表單是針對來上班的人，讓他選擇要用補假的方式，或者是用加班費的方式來處理，這是臺大醫院的回應，當然我們會去進一步了解。 |
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楊委員瓊瓔：一定要了解清楚，因為工會非常清楚的表示，只有兩個選項，沒有第三項依法的選項。 |
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邱部長泰源：那是針對已經來上班的人。 |
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楊委員瓊瓔：誰敢不來上班呢？ |
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邱部長泰源：當然以權利來講，他是可以不來上班。 |
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楊委員瓊瓔：以權利來講，是可以不來上班，這個有錄音錄影，部長，這是您說的。 |
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邱部長泰源：就是依照勞基法的規定。 |
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楊委員瓊瓔：部長，我們還是要好好去溝通，因為我們知道這個問題的重點在於醫護人員的休假權益，還有怎麼樣去增補人力、增列津貼，這才能真正解決醫護人力不足的問題。本席當然不希望工會跟院方有所爭執，這樣子對病人也不好，我們希望達到三全其美，但是你必須要好好的去照顧這些醫護人員，是不是？ |
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邱部長泰源：是。 |
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楊委員瓊瓔：所以我也希望你詳實地去查清楚。 |
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邱部長泰源：好。 |
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楊委員瓊瓔：因為工會既然提出了這樣的方向，又是在今天的五一勞動節，我們也希望讓我們的勞工大家可以快樂、好好來工作，畢竟醫院也是你非常重要的一個面向。 |
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邱部長泰源：是的。 |
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楊委員瓊瓔：好，請你清查清楚，然後給本席書面資料。謝謝。 |
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邱部長泰源：好的，我會請臺大再說明清楚，謝謝。 |
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主席：謝謝楊委員，謝謝部長。重新公告：廖偉翔委員質詢完之後，我們休息10分鐘。 |
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部長，我再提醒一下，我們當然要提高服務量能，剛才王委員、楊委員都有提到要提高服務量能，也要兼顧品質，對不對？針對預立醫療照護諮商，剛才司長答復說未來的期許目標是每年2萬變成每年4萬，所以你2萬要變成4萬要怎麼變呢？要用什麼方法？除了健保署現在擴大至65歲以上有重大疾病者等等，剛剛署長已經跟委員會報告，那會有180萬人，這還不包含健康的、不包含其他自願要來做的，對不對？180萬即便讓你除以4萬，就算原本是除以2萬，也要90年才做得完耶！除以4萬，則還要45年才做得完耶！你們怎麼提高服務的量能？還有，做一個諮商要做多久時間？到目前為止，要去做諮商的，掛號就要等一個多月，請面對事實，講清楚啦！不能這樣處理啦！ |
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請莊委員。 |