iVOD / 160844

沈伯洋 @ 第11屆第3會期內政委員會第15次全體委員會議

Start Time	End Time	Text
00:00:01,449	00:00:25,212	好謝謝主席那我快速做一個提案說明今天我這邊有三個不同的法案但是其實在整個這一個所謂的國家安全保護機制裡面其實有很多的層次那很多是在去年再提出了所以我今天只說明是就今天被排案的部分那第一個就是說我們在對於這個國家安全的保護第一個是很需要如果是公務人員的話那需要一些忠誠的考核
00:00:25,652	00:00:53,736	然後再來就是需要一些透明跟揭露的機制然後以及事後的處罰齁那目前來講呢以經濟安全為例齁我在這一個簡報上面放的就是說在日本他們盤點所有的這種跟經濟安全有關竊取技術有關的所有的態樣那這些態樣呢有一些是我們現行法已經能夠事後處罰規能夠已經規範的到啊有一些是規範不到那裡面非常重要的裡面呢就是我特別指出來就是一二三第四個這個留學生研究者的交流
00:00:54,356	00:01:18,044	倒數第三個這個所謂的商業間諜還有最後面的這個不公平的貿易行為這幾個是目前規範比較不足的地方那這個貿易的部分是在另外一個方案我這邊不多做說明那這邊在留學生跟這個所謂的商業間諜裡面在日本裡面目前中國在那邊竊取技術或者做這一個間諜行為最常見的都是透過中間人那這個跟我們在國防外交裡面去審這個所謂的這個
00:01:21,426	00:01:45,559	軍官裡面的這個所謂的滲透很多都是透過退役的軍官其實有異曲同工之妙所以在這邊我們我在國安法這個第二條跟第三條都做了一個相對應的規定就是把這個中間人就是在中間這個做仲介的這一個把他納入到法律的規範那裡面的這一個因為我們是用反滲透法上面的文字那反滲透法的文字本來就有點繞口所以
00:01:46,419	00:02:10,625	針對這一個文字到底應該做什麼修正尊重這一個行政機關的意見那另外呢還要特別說明的就是說因為我們可能很多會想到就是說這是不是原本用共犯的方式就可以處理那其實這是一個權宜之計因為我們目前來講對於這一個所謂的這些行為所規範的這一個態樣種類太少了那種類太少了就會像剛剛黃姐委員提到的有些根本就處罰不到
00:02:11,585	00:02:37,279	那處罰不到的話就會形成一個詭異的問題就是你沒有正犯就沒有共犯所以我們希望藉由這樣的一個暫時的修法的方式至少能夠讓中間人能夠納入到規範裡面就跟反生龍法有點類似那再來接下來的一個就是說呢剛剛講的這個事後的部分因為除了這個處罰以外很多有時候呢尤其是不管是我們的公務員啊軍官等等之類的他們會有一些退休分
00:02:37,959	00:02:53,152	那我們除了原來的刑罰之外是不是要針對這一個行政的部分就他們的這一個退休分來去給予減免或者說讓他喪失請領的權利這個部分是我們現行法本來就已經有的規定那目前來講我們是把這一個
00:02:54,313	00:03:11,529	喪失勤領權力希望他能夠把反滲透法訂進去因為當時這一個的原因就是因為說這些人已經違反了國家的安全所以呢我們希望他這個喪失勤領的權力但因為我們訂了反滲透法就是為了國家安全但當時沒有相對應的把反滲透法訂到這一邊
00:03:12,269	00:03:36,397	所以這邊把反送中法加進來這是第一個那第二個我覺得比較重要的地方就是說這個法務部在這邊有特別提到說這有沒有違反比例原則的一個問題那裡面有特別提到這個因為我們在寫的時候是參酌公務人員退休這個之前撫恤法跟政務人員退職撫恤條例第13條所以呢如果說原來這個部分可能有些比例原則的問題的話我在想說
00:03:37,017	00:04:04,146	是不是到之後我們在等院版的時候是把公務人員退休之前跟這個政務人員退服的條例的相關的規定也來一併做修正那這樣的話呢就可以比較符合比例原則的一個考量那最後一個我要提到的就是說呢中間這一個部分就是剝奪或減少因為我們目前法律上的一個設計就是要嘛就是喪失嘛那有時候部分可能會停止那中間這一個剝奪跟減少呢通常來講呢就是針對這個刑度比較輕的部分或者
00:04:04,626	00:04:15,280	兩岸條例九之三的規定就是說減少的部分但是因為現在統戰的太陽實在太多了很難就被這中間三樣所涵蓋所以是不是應該把這些有損軍運或妨礙國家尊嚴的行為把它納入讓它能夠比較擴張剝奪或減少退出機遇那這樣的一個
00:04:23,103	00:04:41,063	那這樣的一個方式呢就也能夠比較符合像剛剛在這個法務部的報告裡面說比例原則的問題如果我們能夠把剝奪或減少退出給予的部分做一個增加那或許在喪失勤領權利這個部分就可以稍微做一個調整那就更可以符合比例原則好那我這邊提案說明說明到這邊謝謝