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鍾委員佳濱：（12時42分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請我們交通部陳部長，還有路政司黃司長，以及我們臺鐵公司的伍代理董事長。 |
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主席：請陳部長、黃司長、伍代理董事長。 |
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陳部長世凱：委員好。 |
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鍾委員佳濱：部長好、董事長好、司長好。航商溫室氣體減排迫在眉睫，燃料加速帶動氫能產業發展。來，先問三個地方的問題，第一，這是屏東火車站，很好，謝謝我們交通部支持。現在我們屏東很多去搭車的民眾都是在私營、民營的停車場停好機車就直接進去，結果3天就開了670件行人違規穿越的罰單，可不可以請部長指示臺鐵公司思考一下，申請當地來改善一下，可以嗎？ |
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陳部長世凱：這個可以做，我們跟地方政府大家來討論一下這個部分要怎麼做。 |
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鍾委員佳濱：好。第二個問題請教路政司，這是國道三號長治交流道下面，這幾天就發生了事故，所以是不是可以請你們協同交通主管機關增加照明，維護用路人夜間的安全，可以嗎？ |
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陳部長世凱：報告委員，這個已經有事故了，我們趕快來改善。 |
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鍾委員佳濱：好，謝謝。第三個，之前已經有跟你拜託了，就是台22線里港到高樹路段的道路工程改善，請指示一下，好不好？我已經發文了，他們說還沒得到部長的指示。 |
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陳部長世凱：好，這個我們趕快來做，這個可以啦。 |
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鍾委員佳濱：好，謝謝。好，接下來就是部長的事情。來，部長，我們輕鬆一點，商業上解決自己的問題和解決別人的問題，最大的差別在哪裡？我直接告訴你答案，解決自己的問題要花錢，解決別人的問題可以賺錢，對不對？ |
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陳部長世凱：是。 |
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鍾委員佳濱：最懂得這個厲害的是什麼呢？臺灣跟新加坡，很懂得幫別人解決問題來賺錢，你看一下。來，我再問一個，臺灣跟新加坡都不產石油，卻有大規模的石化產業，你覺得誰的規模比較大？猜猜看。 |
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陳部長世凱：臺灣應該比較大吧。 |
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鍾委員佳濱：新加坡比較大。但是沒關係，它供應什麼需求？我們來看一下，新加坡是三大煉油中心之一，自己不產油，但是它有金融業，它有觀光業，還有航運業，它是世界三大煉油中心之一，因為附近有馬來西亞跟印尼等產油國，它又是填海造陸，又位於麻六甲海峽，航運的船隻都從新加坡經過，對不對？那臺灣呢？新加坡的船舶不多，他們的自有船舶只有全世界運能的1.3%，但是路過的船舶需要的，新加坡都幫忙供應了，相對地，臺灣自己用石化業創造出來的石化原料，不僅製造業用，也出口給人家，對不對？所以臺灣跟新加坡都很會賺錢。請問一下，新加坡和臺灣都有航運船隊，分別在哪裡補給燃料？新加坡不用講，就在自己家裡嘛。那臺灣呢？臺灣在哪裡補給燃料？ |
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陳部長世凱：臺灣也可以補給燃料。 |
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鍾委員佳濱：我跟你講，你看一看，目前12大航商當中，我們臺灣的就占了第七、第十、第十一，我們的總運能占全世界將近一成，我們有很大的船隊，對不對？人家說，臺海運輸占全球五分之一，如果中斷會重創經濟，這表示什麼？有五分之一的航船要從臺灣海峽經過，對不對？所以臺灣的船是不是在臺灣自己加油？現在為了低碳而產生氫能產業，除了發電、工業製造，還有運輸，您覺得臺灣哪一個部分的應用最迫切？發電嗎？工業製造嗎？低碳就是氫能產業，氫能可以發電，也可以供應工業製造的熱能，氫能還可以供應運輸，運輸有陸、海、空，請問是高鐵還是捷運要用到氫能？還是我們的飛機要用到氫能？還是航運？猜一個，三個猜一個，最迫切的會是哪一個？ |
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陳部長世凱：現在公車也可以，然後船也可以。 |
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鍾委員佳濱：對，沒有錯，船最迫切。我們來看一下，陸、海、空三者當中，航運最迫切。其實IMO國際海事組織已經要求，從2028年起如果沒有用低碳燃料，會增加100元美金到380元美金的額外支出，航商是不是很迫切？航商很迫切，迫切需要什麼？迫切需要低碳燃料。長榮在去年已經買了20艘1.6萬TEU甲醇雙燃料船，今年又要再買11艘LNG雙燃料船，萬海也宣布要用生質燃料，要減少20%的排碳量，是不是臺灣的航運很積極？好，那請問他們的多元燃料在哪裡加？陽明海運到韓國去加生質燃料，新加坡利用它的地緣優勢，它也不產油，它就幫全世界路過的船舶加油，現在未來的船舶要用低碳的多元燃料，我們臺灣可不可能幫臺灣自己的船隊跟經過臺灣海峽的船隊添加多元的低碳燃料？有沒有可能？ |
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陳部長世凱：是。報告委員，臺灣當然也會建置這個，目前我們設定甲醇是在高雄港，LNG的部分我們目前跟中油來配合，可能設在永安港。 |
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鍾委員佳濱：但是甲醇跟LNG都是過渡型的，終究低碳跟無碳的不是用藍氫，也不是用灰氫，會用綠氫，那臺灣自己的綠能不夠，一定要從其他國家進口綠能的原料，透過液態氫或是氨，我問過好幾次了，所以大家都以為今天氫能是經濟部在主管，是國發會在主管，是能源署在主管，我要告訴你，這是交通部在主管，所以部長，我之前有沒有問過你很多次？我們臺灣的港埠設施是不是有積極在布建未來船隊要添加多元燃料這樣的設備？有沒有？有沒有指示了？ |
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陳部長世凱：報告委員，這個目前都在規劃，但是你所提的這個氫能，目前以船來說，技術還沒成熟。 |
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鍾委員佳濱：技術還沒成熟？2028年就要開始了，這個基礎設施不是今天想到，明天就可以做好，2035年要用的事情，現在2025年就要開始準備，到了2035年的時候，臺灣本身的氫能布建及綠能的離岸風電發展已經會超越我們的發電需求。我再講一次，目前臺灣的綠能發展、離岸風電，它在我們的能源占比、電力占比當中，因為它的發電跟蓄電的匹配錯位，它在發電的高峰期會超過我們的電力需求，它一定要把這個綠電轉換成氫能，氫能怎麼樣最能配合臺灣的需求？就是幫路過的船舶添加低碳燃料，所以我們要比照石化業開始去思考，臺灣做為一個不產石油的地方，臺灣做為一個綠能相對不足的地方，我們要進口綠能來煉製船舶多元低碳燃料，以供應我們的船隊跟其他國家的船隊使用，幫別人解決問題是不是才會賺錢？ |
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陳部長世凱：是。 |
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鍾委員佳濱：好，最後的結論是這樣，要符合IMO溫室氣體減排措施，未來臺灣的航商能在臺灣加注低碳或無碳燃料嗎？ |
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陳部長世凱：我們當然要朝這個方向努力。 |
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鍾委員佳濱：目標是什麼時候？我們要有一個中長程的計畫，2035年可不可以具備？ |
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陳部長世凱：低碳的部分目前我們正在準備，已經有在準備，就是高雄港和永安港的部分。 |
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鍾委員佳濱：是，所以我們要運用臺灣海峽的運量優勢，也要運用我們本國船隊的自我需求優勢，交通部是不是要把低碳燃料定價？美國在發展氫能時都是先定價，你不定價，人家就不會來投資，你知道嗎？現在CIP的全球布局，請問在你旁邊的這位是哪一位主管？ |
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陳部長世凱：韓司長。 |
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主席：韓司長。 |
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鍾委員佳濱：韓司長主管航政司嘛！所以你要告訴部長，哥本哈根基礎建設基金（CIP）目前也在負責臺灣最大的風場跟離岸風電，他們在全世界布建離岸風電，他們有一個目標，就是當離岸風電超過當地的電力需求時，要轉為煉製低碳的多元燃料，幫國際的船舶加油，我們希望未來它也可以選擇在臺灣設置這樣的煉氫廠，幫低碳燃料的船舶加油，可以嗎？ |
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陳部長世凱：可以。 |
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鍾委員佳濱：好，那部長什麼時候可以告訴我們，航政司會開始來做這件事情？請交通部將低碳燃料定價，藉由航運燃料加注業務帶動臺灣的氫能產業發展，可以嗎？ |
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陳部長世凱：可以，我們會在1個月內提出書面報告給委員。 |
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鍾委員佳濱：司長，可以嗎？ |
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韓司長振華：是，可以。 |
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鍾委員佳濱：謝謝。 |
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主席：謝謝鍾佳濱委員。 |
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現在請張啓楷委員質詢。 |