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陳委員玉珍：（12時1分）謝謝主席，請彭主委。 |
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主席：好，請彭主委。 |
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主席在這邊宣布，我們現在開放在現場用餐。 |
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彭主任委員金隆：委員好。 |
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陳委員玉珍：主委，本席在前兩次會期都有跟您詢問過，針對研議民間版的創櫃機制，金管會也回復在104年起已經開放證券商得經營股權性質群眾募資業，成效有三家新創公司，那時候回復的募資金額有新臺幣1,700萬元，這是上次回復的。 |
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彭主任委員金隆：是。 |
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陳委員玉珍：轉眼間又是一個會期了，半年又過去了，請問現在的募資績效有沒有增加？ |
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彭主任委員金隆：這個我…… |
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陳委員玉珍：證期局喔？ |
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彭主任委員金隆：我們了解一下再跟委員報告。 |
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陳委員玉珍：你現在告訴我啊！證期局，成效呢？1,700萬，又過了半年，有沒有再增加？ |
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張局長振山：目前是沒有增加的。 |
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陳委員玉珍：沒有增加，為什麼？你們不認真做這個嗎？ |
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張局長振山：沒有，櫃買中心其實有在做這個業務，他們有鼓勵或者把法規做出來…… |
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陳委員玉珍：所以你們不重視這個民間版的創櫃機制募資業務喔？還是你們的做法是錯誤的？ |
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張局長振山：我們當然重視這個機制…… |
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陳委員玉珍：重視怎麼會沒有成效呢？ |
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張局長振山：現在所謂的創櫃板，我們有做一個…… |
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陳委員玉珍：你看，為了扶植中小微型企業，你們證期局有最新的函令解釋，通過限定綜合證券商可以投資創櫃板登板期間發行的新股，投資總金額不得超過券商淨值5%，且不受標的公司單次發行總額10%的限制。這個是比較新的新聞，可見金管會在彭主委過來以後，我都感覺很多金融的措施有要創新、有要前進，雖然你們修了這些、修了那些，好像整個成效都很差，以這個募資來講，我們講了兩個會期，上個會期1,700萬到現在還是沒有啊，你也知道我很關心這個議題啊！ |
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彭主任委員金隆：成效差我們會虛心檢討。 |
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陳委員玉珍：我們一直跟你們提，你們的股權群募平臺是不是也要有新的做法？我一直在講，比如說中小企業開發公司跟新創企業來做募資平臺，你們有創新處嘛，對不對？ |
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彭主任委員金隆：對。 |
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陳委員玉珍：把中小企業開發公司、櫃買找來，是不是一起來想看看要怎麼做啊？ |
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彭主任委員金隆：這個我們一定會努力的，只是現在有一些法規、法律上面的限制，我們要來突破。 |
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陳委員玉珍：我知道金管會一直想突破很多法，我覺得您上來後有很多相關法令都一直在突破…… |
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彭主任委員金隆：對。 |
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陳委員玉珍：但是我覺得你下面的單位好像對這些事情都不太認真。 |
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彭主任委員金隆：這也不能這麼說，因為主要是…… |
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陳委員玉珍：我們看結果嘛，上個會期的1,700萬，這樣算金金額嗎？從上個會期到現在，我現在跟你請求，我一直在講，因為中小企業是經濟部在管嘛…… |
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彭主任委員金隆：對。 |
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陳委員玉珍：也有相關的公司有新創企業，他們也有創新署，你們也有創新處嘛！ |
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彭主任委員金隆：對。 |
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陳委員玉珍：這些相關單位是不是一起來開個會啊？是不是可以集思廣益，看到底要怎麼做啊？ |
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彭主任委員金隆：可以，這沒問題啊！ |
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陳委員玉珍：我們已經建議很多回了，你們都被動不前進啊！ |
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彭主任委員金隆：也不是啦！如果這個問題能夠解決、好解決的話，早解決了！ |
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陳委員玉珍：所以就是沒有努力在…… |
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彭主任委員金隆：沒有，這問題一定有其複雜度，所以我覺得可以再來討論…… |
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陳委員玉珍：找時間大家來開會吧？這問題我們已經問了一年多，彭主委上來後，有很多觀念都比較新，包括等一下要講的高齡保單的部分也開放了…… |
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彭主任委員金隆：我們的想法是，正確又能夠做的事我們當然會儘量來完成。 |
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陳委員玉珍：這個我們會繼續盯。 |
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彭主任委員金隆：好，謝謝。 |
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陳委員玉珍：接著講另外幾點，證期局聽到沒？績效真的很差，這半年來都沒有任何成長，表示你們根本不用心，1,700萬等於跟沒有一樣，等於沒有任何進步，其實不進則退，所以應該算是退步！ |
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我們來討論一下保險法。你們有研究要放寬、放行保單質借，對吧？ |
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彭主任委員金隆：銀行的部分。 |
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陳委員玉珍：對，就是放行給銀行可以做質借業務。 |
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彭主任委員金隆：依法保險公司現在就可以做。 |
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陳委員玉珍：我知道，但現在可以向銀行質借。 |
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彭主任委員金隆：可以作為授信標的，只要銀行在風控可以接受的情況下。 |
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陳委員玉珍：這跟現行保險法是否有牴觸？ |
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彭主任委員金隆：沒有！這就好像銀行在做融資時會有自己的考量，比如最極端的可以做信用融資，不用任何擔保品…… |
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陳委員玉珍：沒有牴觸是不是？我並非不支持，我是支持的。我的意思是，這需不需要再修法？ |
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彭主任委員金隆：不用。 |
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陳委員玉珍：修正保險法第一百二十條的規定？ |
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彭主任委員金隆：不需要。 |
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陳委員玉珍：原來規定是向保險人借款，也就是原來是向壽險借款，現在則不只，銀行也可以，比如說可能是A公司、南山的保單，可以向國泰、富邦、新光、南山、凱基五大壽險銀行，有做財管的銀行……我知道你一直在力推財富管理，我看得出金管會彭主委的想法，這點我們也很支持，只是這東西不用修法嗎？ |
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彭主任委員金隆：不用。跟委員打個比方，比如銀行要借你錢，如果你個人信用很好的話，其實什麼抵押品都不需要。但假設你今天…… |
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陳委員玉珍：什麼抵押品都不需要？這很少吧…… |
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彭主任委員金隆：其實就是信用放款。 |
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陳委員玉珍：一個額度？ |
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彭主任委員金隆：比如我想用有價證券來做擔保，只要銀行接受，我覺得就可以…… |
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陳委員玉珍：所以你認為不用修法？ |
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彭主任委員金隆：以銀行的風險管理實務…… |
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陳委員玉珍：現在保單要質借的話必須向原來的保險公司保險人…… |
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彭主任委員金隆：對，現在是這樣。 |
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陳委員玉珍：沒關係，你們要這樣解釋我也沒有……只是在法律上你們要注意這點。 |
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彭主任委員金隆：是，謝謝。 |
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陳委員玉珍：是不是跟現行法規符合，如果要的話，也必須依法辦理。 |
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彭主任委員金隆：謝謝，確實不會有法律問題。 |
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陳委員玉珍：另外，你們現在的開放方向是高資產階層？ |
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彭主任委員金隆：對。 |
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陳委員玉珍：為什麼只有開放高資產階層？一般百姓呢？ |
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彭主任委員金隆：所謂的試辦意思就是，我們希望先了解一下這項業務所產生的一些效益跟風險會是什麼？因為高資產客戶風險承受力比較高…… |
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陳委員玉珍：能力比較高…… |
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彭主任委員金隆：所以一定先從這裡開始，如果試辦結果良好，沒有其他問題的話，我們會再擴展到其他人。 |
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陳委員玉珍：就是普遍大眾？ |
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彭主任委員金隆：我們也是在做一種…… |
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陳委員玉珍：如果符合法令的話，就沒有所謂的試辦，也就是任何人都可以…… |
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彭主任委員金隆：法令有很多…… |
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陳委員玉珍：你了解我意思嗎？如果法令沒有不許的話，那麼不管高資產或一般資產，誰都可以做！ |
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彭主任委員金隆：委員講的沒錯，但「法令」這兩個字有兩個層次，一個叫做法律…… |
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陳委員玉珍：一個叫做法，一個叫做令，是這樣嗎？ |
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彭主任委員金隆：這是一個，另外就是很多的行政規則及其他的監管層次，我們在試辦…… |
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陳委員玉珍：現在也是不允許的？所以你們打算用函令來解釋？ |
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彭主任委員金隆：對，因為這部分…… |
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陳委員玉珍：用法規來看，順序也要有…… |
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彭主任委員金隆：以行政規則或是自律規範來說，有很多可能暫時沒辦法做，但我們在有限範圍內開放，然後在能夠承擔高風險…… |
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陳委員玉珍：如果是有限範圍內開放的話，表示現在是不允許的？ |
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彭主任委員金隆：對，現在就是……不是法律層次的問題…… |
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陳委員玉珍：你覺得不要用修法方式來處理，而是用行政函釋或試辦規則這類位階比較低的方式來做？ |
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彭主任委員金隆：當然。 |
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陳委員玉珍：我支持彭主委往開放的方向走…… |
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彭主任委員金隆：會在風險可控的情況之下。 |
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陳委員玉珍：不管是中小企業或募資或新創，這些我們都非常支持，今天講的我也支持，請問開辦時間與預計試辦時間是多久？ |
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彭主任委員金隆：現在的所有試辦都以六個月到一年為原則…… |
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陳委員玉珍：六個月到一年？ |
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彭主任委員金隆：六個月是個觀察期，我們會看情況…… |
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陳委員玉珍：如果試辦成效良好，可能就會開放到一般的客戶？ |
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彭主任委員金隆：按照風險承受來逐步開放…… |
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陳委員玉珍：但這樣下去可能會有產生一些問題，譬如沒有辦法融資，質借無法償還的話，屆時債權優先順序是銀行？比如我拿保單去跟銀行借錢，到時候會有債權的順序問題嗎？還有，保單的效力會變成怎麼樣？ |
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彭主任委員金隆：這就要回到保險法…… |
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陳委員玉珍：到時候相關的議題出現，你們必須重視。 |
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彭主任委員金隆：當然…… |
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陳委員玉珍：你知道我的意思嗎？ |
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彭主任委員金隆：我知道。 |
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陳委員玉珍：我的保單拿去質借、質押了，結果我後來還不起；還不起的話，質借的保單就會被拿走，也就是融資方拿走，這樣子的話……你現在只開放銀行，對不對？ |
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彭主任委員金隆：對，而且只對…… |
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陳委員玉珍：接著，還有保險的效力問題…… |
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彭主任委員金隆：高資產客戶。 |
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陳委員玉珍：我知道。高資產客戶的定義是由銀行定義，是嗎？也就是這五家財管銀行所定義的高資產客戶，即由他們來決定哪些人，是嗎？ |
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彭主任委員金隆：沒有…… |
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陳委員玉珍：或者你有一個標準，譬如3,000萬以上…… |
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彭主任委員金隆：高資產客戶有標準…… |
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陳委員玉珍：高資產客戶的標準是什麼？ |
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彭主任委員金隆：1億以上。 |
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陳委員玉珍：1億以上？1億是指保單1億以上嗎？ |
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彭主任委員金隆：不含不動產。 |
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陳委員玉珍：你是指保單嗎？一張保單1億以上嗎？ |
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彭主任委員金隆：個人的資產。 |
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陳委員玉珍：他的資產？ |
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彭主任委員金隆：當然，有些銀行會更高。 |
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陳委員玉珍：資產是除了不動產以外？所以你明確定義個人資產在1億元以上，不管是現金或存款…… |
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彭主任委員金隆：主要是金融資產。 |
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陳委員玉珍：金融資產，如股票且不含不動產？不動產也有拿去借的啊，也有銀行融資…… |
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彭主任委員金隆：不含不動產。 |
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陳委員玉珍：這都不算？ |
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彭主任委員金隆：對。 |
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陳委員玉珍：不動產的借跟……跟銀行融資什麼的都不算？ |
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彭主任委員金隆：這在我們那個…… |
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陳委員玉珍：要不要扣掉不動產的借貸金額？還是淨資產？ |
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彭主任委員金隆：財富管理2.0的規範相當清楚，銀行都知道…… |
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陳委員玉珍：沒有，我只是想知道這規定是由銀行決定，還是金管會有統一的標準？ |
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彭主任委員金隆：我們有訂一個最低的標準，接下來銀行自己會決定。 |
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陳委員玉珍：銀行決定？ |
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彭主任委員金隆：我們有訂定最低標準，往上可以自己決定，比如要服務什麼樣的客戶。 |
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陳委員玉珍：有最低標準，但這標準是由你們決定？畢竟每家銀行可能對高資產客戶的定義不一樣。彭主委上任以來對很多業務，譬如開放高齡客戶，跟以前黃主委時代不一樣。對於國內這些金融產品或其他各方面，我覺得有些東西的確不是那麼開放，也不那麼進步。我鼓勵很多東西，譬如創新、進步，這些我們都支持。 |
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彭主任委員金隆：謝謝委員的鼓勵跟支持。 |
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陳委員玉珍：但依法要注意的部分也是要注意，尤其後面有權益扞格時，包括銀行融資跟保單效益都要特別注意。 |
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彭主任委員金隆：當然，謝謝委員。 |
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主席：謝謝陳玉珍委員。 |
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接著請王世堅委員質詢。 |