| 0 |
廖委員先翔：（11時14分）謝謝主席，麻煩邀請陳部長…… |
| 1 |
主席：請交通部陳部長。 |
| 2 |
廖委員先翔：伍次長、代理董事長，還有運安會林主委。 |
| 3 |
主席：請伍代理董事長，還有林主委。 |
| 4 |
陳部長世凱：委員好。 |
| 5 |
廖委員先翔：謝謝。部長好，各位早安。上次運安會主委來的時候大概有提到一些運安報告缺失的檢討，包括所有列管案件最多的就是港務局、港務相關的，另外一部分，3年以上最多的就是臺鐵公司列管缺失的案件，都是在部長的麾下。既然有這麼多的缺失要改善，而且都在部長這邊沒有辦法改善，包括臺鐵列管超過3年的有5件，這部分只有兩個可能：第一個，針對運安會提出的報告，業務機關窒礙難行；第二個，業務機關面對運安會的檢討報告執行不力。部長，我們先講臺鐵，超過3年的部分有5件，你們實際上遇到的困難大概是怎麼樣？是運安會的問題，還是執行業務的部分？ |
| 6 |
陳部長世凱：報告委員，針對運安會的要求，我目前為止並沒有聽到部內所屬機關說有窒礙難行的狀況…… |
| 7 |
廖委員先翔：所以運安會的檢討都是合理的？ |
| 8 |
陳部長世凱：以目前檢討的狀況，其實我知道每個案子都在進行當中，有一些確實還沒有完成，沒有完成有個別的原因，每個案子不一樣。 |
| 9 |
廖委員先翔：我看到有5件目前還有列管當中，可能2件跟第三代CTC的採購有關…… |
| 10 |
陳部長世凱：對。 |
| 11 |
廖委員先翔：有的跟新車來了以後組織的調整有關，或者是號誌系統的檢測等等，沒關係，我們今天就具體地針對這5項已經列管超過3年的缺失，部長在這邊能不能具體地承諾，這5項缺失可以在多久的時間內完成改善？ |
| 12 |
陳部長世凱：好，臺鐵這邊有沒有辦法針對這個問題…… |
| 13 |
伍代理董事長勝園：跟委員報告，剛剛提到運安會的建議，其實從109年到113年總共大概建議了110個分項，臺鐵的部分已經完成了99個分項，也就是還剩下11個分項。 |
| 14 |
廖委員先翔：是。 |
| 15 |
伍代理董事長勝園：針對這11個分項，我們目前大概這樣規劃，第一個，剛剛提到運安會的要求是這樣，如果涉及到硬體的部分，硬體必須發包以後才可以解除；如果是軟體的部分，必須要完成之後看到成效，覺得還不錯，才會解除列管，所以他們的列管其實是非常地嚴謹。剛剛提到包括CTC這些問題，我想剩下11個分項，今年我們會再完成4個分項。 |
| 16 |
廖委員先翔：今年完成4個分項？ |
| 17 |
伍代理董事長勝園：對，今年完成4個分項，明年可以再把2個分項完成，後面關於CTC的部分應該會在今年就來發包。 |
| 18 |
廖委員先翔：第三代CTC今年就完成發包？ |
| 19 |
伍代理董事長勝園：是，儘量完成發包。 |
| 20 |
廖委員先翔：不好意思，再重複一遍，總共11個分項，有5個分項是列管超過3年，對不對？ |
| 21 |
伍代理董事長勝園：對。 |
| 22 |
廖委員先翔：今年完成…… |
| 23 |
伍代理董事長勝園：今年完成4項。 |
| 24 |
廖委員先翔：今年完成4項？ |
| 25 |
伍代理董事長勝園：對，115年我們會完成2項。 |
| 26 |
廖委員先翔：2項嘛？ |
| 27 |
伍代理董事長勝園：對。 |
| 28 |
廖委員先翔：還有剩下的5項是哪部分的問題會導致可能還需要更多的時間來調整？ |
| 29 |
伍代理董事長勝園：就是剛剛講的，有些是我們整個制度上的問題，那些可能要稍微晚一點，我想涉及的部分我們會儘早完成，現在這個部分大概都有列管來做。 |
| 30 |
廖委員先翔：好。 |
| 31 |
伍代理董事長勝園：譬如像剛剛講的營運設備部分，其實剛剛部長也特別講了，我們一定要往前推動。 |
| 32 |
廖委員先翔：剛剛次長也有說，運安會提出來的並不是硬體採購完成了就能夠解列，而是發包了之後，他們知道你們已經在做了，也沒有一定要看到結束，對不對？針對次長剛才說的1年內4項、明年2項，部長，對於這11項，你的目標是要在幾年內讓運安會完成解列？ |
| 33 |
陳部長世凱：報告委員，我們希望在116年以前全部都可以完成。 |
| 34 |
廖委員先翔：好，116年底之前，運安會這11項列管的缺失都可以完成解除列管？ |
| 35 |
陳部長世凱：對，沒錯。 |
| 36 |
廖委員先翔：好，謝謝。另外，臺鐵公司的代表留下來，高鐵的代表也麻煩一下。大家都有在看影集，Netflix最近有一個影集叫做「新幹線驚爆倒數」，不知道部長有沒有看過？ |
| 37 |
陳部長世凱：我前兩天才看。 |
| 38 |
廖委員先翔：你有看嘛？ |
| 39 |
陳部長世凱：有看。 |
| 40 |
廖委員先翔：很好，我們可以聊一下。包括柯南的電影之前也有列車炸彈的相關議題。其實大家都說現實生活有時候總是比電影來得讓人覺得更為誇張，就是現實生活常常會比電影情節更為誇張，你也知道可能這兩部電影裡面的情節就是在列車上面裝炸彈，要求這個列車要在100公里以上的速度才不會爆炸。假設今天交通部或臺鐵公司或是高鐵也接收到類似的警告，說從南港站發車到左營的一個列車，速度不能夠低於時速100公里，否則它就會爆炸，當然他也提出贖金的要求，那麼交通部或是臺鐵公司或高鐵公司會有怎麼樣相對應的對策？ |
| 41 |
陳部長世凱：報告委員，這算是關鍵基礎設施，所以它的安全性問題其實也牽涉到整個國安系統，大家也都很關心，如果是有類似電影情節裡面有炸彈…… |
| 42 |
廖委員先翔：第一個是原則性的問題，會不會跟恐怖分子做交涉？我們國家的制度會跟恐怖分子做交涉嗎？ |
| 43 |
陳部長世凱：這要由國安單位去做判斷，我們有一個國家安全辦公室，當發生這樣的事情，我們會馬上通報國家安全辦公室，由他們來做判斷，這不是交通部這邊能夠做判斷的。 |
| 44 |
廖委員先翔：所以你們不會決定說要不要交涉，那假設要營救，就是不交涉的情況下，接下來就是營救，不只交通部，會怎麼樣跨機關來做一些緊急處置？ |
| 45 |
陳部長世凱：緊急處置這個我們有演練過嗎？ |
| 46 |
馮總經理輝昇：我們臺鐵相關的一些演練也都有針對恐怖攻擊來做演練，國安辦公室也會來參與。 |
| 47 |
廖委員先翔：有沒有辦法講具體一點？ |
| 48 |
馮總經理輝昇：我們有這樣一個劇本，國家安全辦公室也會指導我們怎麼樣針對如果有一些恐怖事件發生的時候，我們來做一個演練。 |
| 49 |
陳部長世凱：報告委員，他們有一個演練的劇本，這個部分其實您有看過影片，所以您也會好奇大概劇本是怎麼樣，然後怎麼因應，我在想這是不是會後提供給委員？ |
| 50 |
馮總經理輝昇：我們再提供資料，就是鐵安演習的相關劇本。 |
| 51 |
廖委員先翔：甚至這些情節已經被拍成電影了，大家都知道有時候這會有模仿效應，這種事情也是有可能發生，包括2021年的時候也曾經發生過有通報在臺鐵上面裝炸彈，當然最後發現是虛驚一場，但假設這是真的呢？電影已經演了這麼多，這件事情聽起來也不是做不到的事情，所以我希望交通部能夠做一些最基本的應處，像我剛剛講的，連看電影的人都會知道要先做的就是維持幹線上的疏通，你們必須要緊急調度，把其他所有的班次都暫停，把所有幹線上的列車都排除，後續才能做一些營救的工作。 |
| 52 |
陳部長世凱：是，沒有錯，除了臺鐵，其實高鐵也都有一些因應的模式。 |
| 53 |
鄭董事長光遠：是，跟委員報告，其實我們跟國安單位都有很好的聯繫，遇到這個情況，第一個，我們就是會通報國安系統，國安系統再下來，在我們這邊，鐵路警察是第一線跟我們一起合作的，所以我們平常也有針對這些部分做資訊的聯繫，我們也有一些類似的沙盤推演。不過如果是像剛才提到的這種情況，我們也可以繼續來跟國安單位研究要怎麼來做。 |
| 54 |
廖委員先翔：在電影裡面出現的，可能有一些營救方式，比如把車廂拆解，再用其他車廂追上這臺列車將旅客輸運出去，在實務上我們做不做得到？以剛剛提到的電影裡面的情節跟實務上我們的列車來看。 |
| 55 |
鄭董事長光遠：這是不太可能啦。 |
| 56 |
廖委員先翔：不太可能？ |
| 57 |
鄭董事長光遠：不太可能，但是我們如果知道他是放在哪一個車廂，我們當然會把前後三個車廂的客人全部都往外挪，往其他的車廂挪移。 |
| 58 |
廖委員先翔：是，所以電影新幹線的那個情節在實務上比較屬於電影裡面的想像？ |
| 59 |
陳部長世凱：是。 |
| 60 |
廖委員先翔：好，沒關係。部長，後續就是針對類似像這樣恐怖攻擊的議題，要怎麼來營救我們的旅客，希望能夠做一個檢討跟預演、演練，我不是說實際上的演練，而是說我們必須要在行政上面去做一些…… |
| 61 |
陳部長世凱：至少要沙盤推演過。 |
| 62 |
廖委員先翔：沙盤推演，然後再提供一些資料給我們，好不好？以上，謝謝部長。 |
| 63 |
陳部長世凱：好，謝謝委員。 |
| 64 |
主席：謝謝廖先翔委員。 |
| 65 |
現在休息10分鐘。 |
| 66 |
休息（11時24分） |
| 67 |
繼續開會（11時34分） |
| 68 |
主席：請各位就座，我們繼續開會。 |
| 69 |
現在請林俊憲委員質詢。 |