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顏寬恒 @ 第11屆第3會期財政委員會第10次全體委員會議

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0	顏委員寬恒：（10時47分）主席、各位列席官員，大家早。有請金管會彭主委。
1	主席：請彭主委。
2	彭主任委員金隆：委員好。
3	顏委員寬恒：主委早。請教主委有關於保單解約金的強制執行門檻規定，單一壽險保單解約金未超過債務人所在地區每人每月最低生活費1.2倍乘以三個月的標準時，該保單才不得被扣押或強制執行。以臺中市為例，最低生活費乘以1.2倍乘以三個月的金額大概是5萬7,877元，最高的臺北市大概是7萬3,364元，其實這引發很多問題，因為全國標準不一，但壽險或年金險的保費費率不會因為地區不同而有所差異，付的是一樣的錢，住在農村跟住在臺北市購買同一張保單付的保費費率都一樣，那為什麼住在鄉下非六都的人，保單反而容易觸碰到被扣押的紅線，容易被解約？這就不合理了。住在偏鄉的人，他收入可能會比較低，如今又要被用相對嚴格的標準來對待，那不就等於被剝了兩次皮？所以我認為如果要做，應該儘可能的做到全國一致，這樣才能夠避免不同縣市的民眾面對不公平的處境。主委有沒有考慮再做修正？例如有其他委員的版本提到的最低工資，或者是直接以臺北市的標準作為門檻，做到全國統一？
4	彭主任委員金隆：是，謝謝委員的關心，我想委員講的這個議題很多人都關心，我們在公聽的時候也注意到，其實我們當初訂定這個的本意，我再一次強調，我們並沒有針對不同地區的國人有不一樣待遇的想法，當時只是尊重強制執行法上本來就採用的標準，但是既然單獨立法，委員剛才也提到有人提出兩個非常好的想法，一個就是我們能不能以相同的標準，就以臺北市或最高的那個作為統一的標準，這樣就不會有剛才委員所顧慮的點，這點剛才也有幾位委員表達，所以我們覺得這也是個好的方法，可以來思考。
5	顏委員寬恒：所以有考慮了？
6	彭主任委員金隆：這個請委員回去跟鄉親解釋，其實沒有這個意思，謝謝。
7	顏委員寬恒：好，以債務人所在地區最低生活費乘以1.2倍乘以三個月的標準確實是太低了，尤其是高齡債務人，在這次修法當中被關注的一個弱勢群體，他們的經濟來源都是依賴退休金、社會保障或保險金等，一旦被強制扣押就會使得他們的生活面臨很大的壓力，尤其是高齡者，而他們的身體無法像年輕人一樣積極的參與工作，所以保險金就成為他們維持基本生活的主要依賴，如果強制執行門檻過低，沒有像我們剛剛提到的一致以臺北市為標準來做思考，這些高齡債務人可能就無法滿足他們的日常生活所需，如果修法後，保單解約金的強制執行門檻還是那麼低，他就要面對的雙重壓力，一方面除了要面對償還債務的壓力，另外一方面又要失去生活的保障，對於年紀大或健康不佳的人來說，這相對是非常危險的情況，所以，我們在立法的同時，也要考量到弱勢群體的處境。有關於標準的部分，再請主委就以我們剛剛提到的，以單一縣市臺北市為標準，來做一個更具體的思考。我們也在司法院的報告裡面看到，他們也指出，倘若執行之解約金債權金額僅為每人每月最低生活費1.2倍計算乘以三個月，恐難以充分保障受益人之基本生活，所以他們也建請就豁免執行門檻之計算月數，再行斟酌提高。我們用大家提出來的相關意見，來做一個對於弱勢群體更具保障的立法，我想金管會既然願意來做調整，我們也很期待要兼顧所有群體的需求，尤其是高齡者、低收入者還有長期病患這些弱勢群體，因為他們在生活當中本來就處於困境之中，如果面對保單強制執行的問題，造成生活品質的下降，會更讓他們感到困難，也許還會產生其他的危險性。
8	我再請教一下關於小額終老的部分，剛剛其他委員也都有提到關於小額終老部分能不能強制執行的問題，好像金管會、司法院跟法務部都有不同的看法，去年金管會保險局建議司法院的執行原則，法務部在去年都已經發給各分署執行，裡面規定小額終老保險豁免強制執行，但是今天我們這個保險法修正草案卻允許小額終老可以被強制執行，也就是說你們自己建議法務部要豁免，但是結果保險法的修法卻沒有納入豁免，這讓大家有看沒有懂。去年你們是建議要這樣，但今年你們又沒有把它納入豁免，所以我建議主委，這樣政策不同調會讓民眾搞不清楚，除了看不懂之外，會覺得政府又在亂搞。是不是請主委再一次跟司法院、法務部討論小額終老保險強制執行要不要豁免？可以嗎？
9	彭主任委員金隆：跟委員報告，其實沒有政策不一的問題啦，因為主要是我們去年訂那個指引，就是我們在預告的時候，有很多人提出非常多的質疑，在整個立法過過程當中，我們要察納雅言，就是大家認為這樣的方式不夠周延，而且很多的定義不清楚，所以我們才提了這個版本，這是一個法制的程序，我們也會來加強說明。剛剛委員提到的，我非常的贊成，經過前面幾位委員質詢，我有兩點跟委員報告，第一、額度的部分，我們尊重大院審查的結果，這我們剛才提過，因為大家有不同的考量；再來對於小額終老保險的部分，行政院版本是作原則性的排除，如果針對特別的部分，我們也是尊重，只是說不要用商品名稱，因為小額終老保險不是一個法律周延的名詞，是個商品的名稱，前面也有委員提出過，我想未來在條文討論的時候，我們都持開放的態度。
10	顏委員寬恒：我是說金管會強調的是維護債權人的權益。
11	彭主任委員金隆：沒有，要衡平。
12	顏委員寬恒：司法院關注的是弱勢群體的保障，司法院規定小額終老保險豁免強制執行，是因為小額終老保險是因應我國人口高齡化的趨勢，普及高齡者基本保險保障而推動的保險商品，因此明定小額終老保險商品不得強制執行。那你剛剛提到你要平衡，你要保障，所以我希望你們好好討論溝通，不要這樣不同調，不要讓民眾看不懂你們到底要做什麼，去年建議豁免，今年又把它剔除在豁免的範圍之外。所以我希望你們能夠跟司法院、法務部充分溝通，達成共識。
13	彭主任委員金隆：這沒問題，我們已經有在溝通這個問題，各方有的不同意見，我們都來尊重，大家來考慮。
14	顏委員寬恒：謝謝。
15	彭主任委員金隆：謝謝委員。
16	主席：現在休息10分鐘。
17	休息（10時56分）
18	繼續開會（11時15分）
19	主席：接著請羅明才委員發言。

公報詮釋資料

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speakers	["賴惠員","黃珊珊","羅智強","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李彥秀","鍾佳濱","顏寬恒","羅明才","李坤城","黃國昌","陳玉珍","王世堅","林思銘","羅廷瑋","陳培瑜","徐富癸","徐欣瑩"]
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meetingDate	["2025-04-30"]
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meet_name	立法院第11屆第3會期財政委員會第10次全體委員會議紀錄
content	審查「保險法」15案：一、行政院函請審議、本院委員蔡其昌等19人、委員羅廷瑋等16人、委員王世堅等18人、委員徐富癸等16人、委員蔡其昌等19人、委員蔡易餘等18人、委員林思銘等18人分別擬具「保險法部分條文修正草案」等8案；二、本院委員鍾佳濱等21人擬具「保險法增訂第一百二十三條之一條文草案」案；三、本院台灣民眾黨黨團、委員陳超明等16人、委員羅智強等 19人、委員李坤城等23人、委員賴瑞隆等17人、委員王美惠等17人分別擬具「保險法增訂第一百七十四條之二及第一百七十四條之三條文草案」等6案
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