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吳委員秉叡：（9時33分）謝謝主席，麻煩請金管會彭主委。 |
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主席：好，彭主委。 |
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彭主任委員金隆：委員好。 |
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吳委員秉叡：主委，先應媒體要求問一個題外話，股票市場從川普關稅政策以來，崩盤到一萬七千三百多點，現在已經回到兩萬以上了，媒體想要請教你，這個限空令要不要繼續執行？ |
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彭主任委員金隆：跟委員報告，其實我們的限空令本來就是隨時動態調整的，我們一個前提也在上次對外發布的新聞稿裡有明確的說明，就是我們現在關注了很多的狀況，現在還處於一個高度不確定，當然大家都看到最近整個臺灣的資本市場隨著國際上面的消息越來越平穩以後，當然就相對平穩，不過我們還是滾動的去觀察現在的狀況，我想這部分，我們會按照現在的狀況隨時來調整。 |
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吳委員秉叡：那你有沒有預估大概還要多久的時間？ |
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彭主任委員金隆：這要看我們現在國際上的狀況，從過去的經驗可以知道，現在很多事情的可預測度比較低，我們需要比較長一點點的時間來觀察國際上的一些，特別是我們國際之間有關關稅談判的結果，以及相關其他經濟參數的改變。 |
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吳委員秉叡：我想無論是限空令或是國安基金的進場，都是股市在非正常狀況之下，因為恐慌心理所實施的政策，如果那樣的狀況解除之後，還是要回到股市的正常狀態。 |
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彭主任委員金隆：那當然。 |
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吳委員秉叡：才是正辦，希望你考量。 |
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彭主任委員金隆：是。 |
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吳委員秉叡：再來就請教今天的問題，剛剛前面委員有問到的，就我的了解，也就是他們現在是讓小額終老保險……這是一個商品名稱，並不是一個…… |
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彭主任委員金隆：一個法律名詞。 |
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吳委員秉叡：一個法律名詞，也就是說，不同的保險公司……假設特別在法律上面講一個小額終老保險，然後有這個豁免，將來保險公司推出一個事實上的內容不一定是小額終老，但是就給它掛一個小額終老保險這樣子的契約在那邊，那就會發生爭議。但是原來這一個豁免的條件裡面有提到，直轄市政府宣布最低生活費的1.2倍、3個月，如果以臺北市算起來的話，這樣大概是多少錢？ |
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彭主任委員金隆：臺北市現在一個月是兩萬多，乘上1.2，再乘以3，大概是七萬三、七萬四。 |
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吳委員秉叡：對，它叫做「小額終老保險」，就你知道的，目前市場上的小額終老保險如果解約之後，其保險殘值應該很低吧！ |
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彭主任委員金隆：這個…… |
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吳委員秉叡：既然是小額啊！ |
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彭主任委員金隆：小額終老保險的保額我們限定就是90萬。 |
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吳委員秉叡：對。 |
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彭主任委員金隆：但是主要是這個有很大的差異，因為跟年紀有關，比如很年輕的人去買小額終老保險，其實他的保費很便宜，要累積到7萬塊的解約金，那個額度會非常的高。 |
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吳委員秉叡：不是、不是，我的意思……你倒過來說啦！要跟保險公司解約，保險公司要把原來的作業費、違約金等都扣掉之後才有殘值，這個豁免如果照你剛剛的算法，臺北市的豁免至少是七萬多塊，本席本來就主張全國要一致，若生活圈在臺北市、戶籍在臺南、工作在臺東，就會產生不同的計算，會非常麻煩，這個有司法成本在裡面。 |
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彭主任委員金隆：是的。 |
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吳委員秉叡：所以我一向主張，而且我早已經提出來，主席答應我今天不會逐條，因此我那個草案應該會來得及，我要求照全國最高的直轄市的1.2倍再乘以3個月，所以這個大概將來是會……如果你願意採用這樣的看法，我的意思是，目前現存的小額終老保險，其解約之後的殘值，剩下的價值要高過七萬多塊錢的幾乎很少，因為保險的總給付才90萬，所以本身已經投保進去的金額、所繳納的金額其實相當有限嘛！解約之後扣掉違約金、扣掉一些手續費，剩下的殘值我認為都達不到這個標準啦！ |
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彭主任委員金隆：對，如果是一般狀況的話，確實是這樣，但假設是高齡投保的話，那個保費會比較貴，因為小額終老保險有個條件，就是比較高齡也可以來申請，所以這個部分……因為這是保死亡險，所以年紀越大當然死亡率越高，其實保費是越高的，但是這個條件會因為不同的年紀差異……不過誠如剛剛委員講的，我是非常贊成，第一個，假設一個保險繳的保費跟產生解約金之間的過程會有很大的落差，我想各位都知道，按照保險法的規定，第一年是沒有現金價值的…… |
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吳委員秉叡：是啊！ |
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彭主任委員金隆：到第二年才開始，就是過了一年以後才會有這個，大部分的…… |
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吳委員秉叡：而且前幾年都會非常低啦！ |
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彭主任委員金隆：對，因為前面的作業費用會非常高。 |
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吳委員秉叡：包括佣金、包括經紀人的這些費用全部都是要算在這裡面的。 |
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彭主任委員金隆：是，假設有人故意要用這個保險去做規避債務，這個成本太高。 |
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吳委員秉叡：是。 |
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彭主任委員金隆：對，我只能說這個成本太高，還有其他…… |
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吳委員秉叡：甚至我以前還跟你談過，我認為解約如果是被強制執行，有的時候不一定是投保人的問題，所以能不能扣這麼多的解約金額？我曾經跟你討論過這個問題，但是後來…… |
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彭主任委員金隆：我有去了解它的費率結構，確實裡面並沒有一個叫做解約收益的項目，所以我們也有認真考慮過這個問題。不過剛剛委員也有提到那個標準要不要採用比較齊一的，而且比較容易簡政便民的作法，這點上次委員在質詢的時候也曾經問過，我們回去有好好研究過這樣的一個可行性，因為我們的原則就是希望能夠降低社會成本，否則像剛剛委員提到的，雖然現在的強制執行已經有了實務，但是保險的又更複雜，比如要保人的所在地、他的住所在哪裡、生活所在地及居住地，這個也會有差別…… |
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吳委員秉叡：將來會讓執行法院的司法成本變得非常高啦！ |
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彭主任委員金隆：對，如果是…… |
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吳委員秉叡：因為要逐案去認定，那就太累了啦！ |
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彭主任委員金隆：對，如果只是為了滿足我們的基本條件，以最低的成本，我覺得剛剛委員提的是可以來考慮。 |
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吳委員秉叡：好。另外，你們報告的第4頁第5項提到你們準備修正第一百六十七條之一：明定屬配合政府政策需要且經主管機關公告之保險，得透過保險經紀人向國外之保險業投保。言下之意是這樣的保單臺灣沒有賣嘛！ |
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彭主任委員金隆：是的，主要是臺灣沒有賣，或是臺灣賣的東西沒辦法符合他的需要。 |
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吳委員秉叡：是，當然也不太可能這個保單可以為他量身訂做嘛！應該也不會，因為保單都要經過審查啊！ |
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彭主任委員金隆：對，因為他有時候是小量需求，其實這個東西當時的一個起因，原來是我們很多的……比如代表國家出國比賽的國手，很多臺灣的保單沒辦法滿足他。 |
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吳委員秉叡：但是因為我們的保單事實上都經過保險局審過，所以這個外國的保單，你們的意思是你們要了解他適不適合。 |
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彭主任委員金隆：所以要非常非常地嚴謹，因為我們過去對所謂的地下保單、沒有核准的保單做非常嚴格的管控，不希望這個條文會讓人產生任何疑義說我們在開放這個事情，所以前面會加上那幾個很重要的條件。 |
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吳委員秉叡：是。另外再問，美國總統川普當選之後，因為他有很多的經濟跟財政政策，使得全世界都有一個不安定感，前一陣子也發生了長期的美債大幅拋售，所以有跌價的問題，跌價會造成保險公司的帳面損失。我們知道所謂的美債只要期間夠了，譬如最長10年期，10年期一到本金也是全部都拿回來，然後每一年所配的利息也都拿得到。但是因為美債是開放交易，所以當長期的美債下跌時，帳面上就會出現保險的…… |
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彭主任委員金隆：評價損失。 |
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吳委員秉叡：這個評價損失如果在川普政策的不穩定狀況下，有時候會出現比較大的金額，我知道以前金管會就曾經同意不一定要馬上去做評價損失，因為這樣子而對於他的資本適足率有所質疑，這個可不可以再請你說一下？ |
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彭主任委員金隆：主要是因為會計上我們在過去所謂的債務工具，就是債券會根據經營模式來區分，有一種是持有到期，其實大部分的保險公司所持有的債都是蠻長期的，他們真的就是為了要配合他們的負債，所以他們是以持有到期為目的，因此我們常講的A C攤銷成本，它是不隨著評價而去做評價的；另外一種，它是以交易為目的，當然就要評價；還有另外一個是OCI的部分。我想主要是這樣，保險業過去在這個地方，因為會計制度上是要評價，但實際上它的經營模式確實是它不會…… |
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吳委員秉叡：事實上，臺灣的保險公司持有的美債都非常巨額。 |
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彭主任委員金隆：以美債的話，是公司債比較多，其實美國公債比例不高。 |
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吳委員秉叡：是，如果是這樣的話，將來在實施新的會計準則接軌之後，這個會不會有變動？ |
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彭主任委員金隆：這個當然就會變化，因為過去的會計準則是資產會按照市價來波動，但負債是固定的，到了2026（明）年以後，資產跟負債兩個的波動他們會重分類，因為就必須要把過去不評價的部分，它為了要配合它的負債而要重分類，這時候就能夠同步去做這樣的波動，做所謂的…… |
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吳委員秉叡：反而更能夠適應現在的狀況？ |
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彭主任委員金隆：是比較能夠吻合整個所謂的資產負債管理的精神。 |
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吳委員秉叡：好，因為我覺得美債的波動如果大的話，不是只有美國的國家公債，它的公司債也有可能出現這樣的狀況。 |
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彭主任委員金隆：對，這個評價…… |
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吳委員秉叡：這個將來都會有影響，要先想一下。 |
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彭主任委員金隆：還有利率的問題也是一個非常重要的因素。 |
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吳委員秉叡：OK，加油，謝謝。 |
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彭主任委員金隆：謝謝委員。 |
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主席：謝謝。 |
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接著請賴士葆委員質詢。 |