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李坤城 @ 第11屆第3會期第9次會議

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00:00:01,928 00:00:09,194 謝謝主席我們請卓院長還有鄭部長麻煩請再請卓院長備詢下一步請備詢李文豪院長好部長好我接續剛剛這個蔡啟昌委員的一個話題就是說我們的運動部在今年的這個八九月會掛牌是不是
00:00:31,198 00:00:46,528 我們希望是那個時間那有提到這個運動部長人選我剛聽到這個院長是說這個全新的部長全新的運動部前瞻亮眼那我請問一下那大概是怎麼樣符合什麼樣條件可以來接這個運動部的部長
00:00:47,133 00:01:02,338 因為我們在籌設運動部的時候我一直強調這不是一個體育署的升格它是一個全新的運動部它要有全民體育運動它要有運動競技有國際的事務它還要有運動產業還有這個適應的體育等等
00:01:06,079 00:01:23,814 多元的方向跟過去的單一的學校或是比賽的運動截然是不同的所以我們需要一個全新的運動部所以我們也要有一個有不同視野的部長人選那這個我們現在正在多方的洽談尋覓當中現在已經有在找這一個適當人選就對了
00:01:25,876 00:01:47,103 我們有幾個心裡的想法這樣聽起來好像不是從我們原有的內閣裡面去找出來的好像是去外面找的是不是我強調一開始很多行政作業是必須要銜接的這個銜接的工作非常繁複我們也必須要有相當多的行政上鮮熟的公務人員來做一些銜接的工作這倒是必要的
00:01:47,443 00:02:11,718 好 OK 那我再請教一下這個院長這個我們現在有通過一個因應國際情勢強化經濟社會及國土安全任性的特別條例然後預算也是增加到四千一百億那其中呢 在照顧民生這方面呢我們編列了一千六百七十億其中兩百億呢是給這個強化高等教育人才的培育那不過我聽到很多的政業黨的委員覺得說那這一筆預算或是說這個計畫本來就有了
00:02:13,759 00:02:35,287 他們認為說是不是在灌水啦那我請教一下院長或是部長那能不能再把這個計畫再說清楚一點為什麼在這個時候要把這個200億把它加進去好 謝謝委員雖然我們這是因應國際情勢的強化安全任性的特別條例不全然單只是針對美國關稅貿易秩序的調整但是不可否認美國關稅貿易秩序調整
00:02:37,289 00:02:47,170 會造成我們國內各行各業的一些衝擊在產業現場來講更需要產學的合作也更需要引入延攬
00:02:48,203 00:03:11,199 更多的外國優秀的人才進到國家來去幫助產業幫助學術研究甚至很多學校他在未來充實學校設備的情況要購買新的設備也可能會因應到一些關稅的衝擊我們也必須對他做實質上的一些支持所以他不全然相關但是他一定有他相關的地方
00:03:11,559 00:03:37,267 所以我認為這是整套作業下來的那這個如果條例通過之後這個相關的一些施行的細則出來之後會比較清楚啦因為我看那個條例條例當然基本上特別條例不會寫得太細那我是希望說這部分的話那請教一下部長那大概如果條例通過之後多久相關的這一個施行的這個細則或是辦法會出來讓大家會更了解說我們這200億要怎麼去做
00:03:39,535 00:04:01,073 謝謝委員跟委員報告其實在這一個事實上在現場還沒有宣布之前事實上我們教育部都已經有在內部作業而且我在整個高等教育我們因應這一個人才的需求跟產業所帶來衝擊裡邊包含這一個許多的Science跟Inc.020這個所謂的理工科的老師在
00:04:01,954 00:04:22,079 怎麼樣去能夠強化許多延攬因為現在如果委員我相信在各大也聽到很多的一個聲音大學端幾乎在理學院、工學院已經聘不到老師因為都往業界跑了都往業界跑但特別在關稅以後所造成的衝擊我們相信他可能會有一些
00:04:23,101 00:04:38,616 對高等教育人才培育上的一個再把他們拉回來所以我們現在現場看起來很特別只是這個產學怎麼樣去有一個更緊密的合作我們在人才培育有一些更新的創新模式能夠為台灣培養人才也能夠為產業所用這裡邊的R&D應該是
00:04:42,119 00:05:09,421 產學要更緊密的合作讓這裡邊的許多的一些人才元朗包含這一個留任的獎金我們怎麼樣有一些更開拓性的一些對未來的想像事實上我們教育部也已經都有充分的在討論而且那個辦法會隨著這一個我們通過以後我們會立即提出那應該是蠻短時間就可以提出來了嗎通常我們在條例通過之後就會
00:05:11,119 00:05:32,177 詳細的詳列一個特別預算裡面各個單項就會像一個預算書一樣很詳盡的向大院報告所以那時候股價先出來了肉就會跟著出來了那我現在要講一個比較嚴肅的話題就是說現在在Netflix上面有一個英國的戲劇叫做《混沌少年史》不曉得院長跟部長有沒有看過或是聽過
00:05:34,582 00:05:58,871 好,沒有關係有時間,因為最近大家比較忙那這個四個小時而已啦那其實它這個裡面的議題是提到就是說一個青少年他殺了他的女同學但是呢,他的這個話題或是這個議題裡面呢談到了一個校園的霸凌、網路的世代文化的隔閡、親子教育等等它發生在英國,但是它也有可能發生在全世界
00:06:00,812 00:06:21,485 這當然是跟衛福部也有相關 教育部也有相關國家衛生研究院在2022年調查了國小五年級到高中的三年級八千多位學生進行調查他發現包含性私密的影像外流 網路霸凌還有網路遊戲成癮等等都是年輕世代智商危險的因子
00:06:22,225 00:06:48,871 然後尤其是性私密影像外流跟這個網路霸凌會交織發生是最強的一個智商風險的一個因素那我們在去年底我們在立法院有這個通過了這個學生輔導法的一個修正案那我們當然就增加了這一個校園的專業的輔導人員但是現在問題就來了就是說這個方法是很好或是說做法是很好我們把這一個
00:06:51,331 00:07:10,444 這個國小跟國中的這一個班級數比如說現在是國小的話呢二十班呢就增加一名的專任輔導教師然後國中呢是十五呢調降到十二等等然後呢現在呢修法之後會增加603名的這個專任輔導的這個教師但是呢我們沒有這麼多的教師
00:07:11,565 00:07:28,528 在國中預計要到114年 國小最快到116年度才能夠聘足專業的輔導教師員額那所以說 半門打開了但是到目前為止還找不到符合資格的人那我請教一下院長跟部長這段空窗期那如何去因應咧
00:07:31,486 00:07:44,858 網路的霸凌或是網路世界這種虛擬的這個問題是國際性通信的問題啦國際通常都現在普遍存在每一個國家裡面所以有一個影片可以看得出來大家的一些國際性的問題
00:07:46,039 00:08:03,510 那現在我們對於心理輔導這個工作是一直希望年齡層要往下降次數要增加要達到他的效率但所以如果說因為輔導的教師不足教育部應該有相當的計畫跟現在執行的能力要如何來研究把這個
00:08:04,964 00:08:27,365 輔導的老師師資跟人數跟效率方面都要提升那部長這邊要不要再補充說明容我跟委員做一個可能需要比較長的一個時間報告在這個學輔還沒有通過事實上我們小學老師就有不足輔導老師就有不足但是我們師醫師事實上都有評估而且就我們
00:08:28,479 00:08:54,118 配合因應學務法所通過的因為是這個輔導人力的一個增加我們事實上是內部有討論怎麼樣有一些更快的包含專業團體的一些補救的一些措施包括施肢的培育包括結合專業教師的一些真人包含我們現在也跟我們包含我們下一學期也今年9月因為所有這些的問題事實上有更多的美國的經驗
00:08:55,278 00:09:09,248 這個研究的data有來自歐盟的data包含我們衛福部的data我們看到了一個智慧手機短影音所造成的青少年世代的許多的身心的一些負面的影響因為焦慮因為
00:09:10,689 00:09:25,827 因為右翼 因為智商 因為自殺等等這些我們事實上是有一個更完整的除了心理輔導老師的一個培訓真人包含導師的一個真人以外我們事實上還有一個更釜底抽薪我們從今年九月
00:09:27,031 00:09:51,154 全國的22個縣市教育局處長我也都跟他們親自交換意見全面家長學會教師學會全部都會來支持這樣的一個手機集中管理也就是說我們希望有一個更支持性的更健康的一個青少年的一個校園的一個學習環境甚至
00:09:52,114 00:10:10,603 讓他們一個組結有許多會造成心理負面傷害的這些能夠有一個更完善完成的一個改善包含怎麼樣去引用這個民間的這個力量SELO裡面能夠學校的許多的霸凌包括黑幫種種的許多問題
00:10:11,383 00:10:37,142 他當然不可能只有校長跟老師我們也希望家長包括社區的力量包括警政的力量我們全面的來做一個系統性的一些來改善部長剛才有提到應該是就是說禁用手機這部分那我提到就是說我們這個專業的輔導教師人我們基本上大概預估以我們現在的策略方案我們大概120大概就都會補齊到哪時候
00:10:39,997 00:10:55,347 120年那比這個預估的還要再更慢一點本來是國中是預計到114學年國小是預計到116學年跟我們報告這個是在沒有修法之前事實上也都達不到所以就是到120年
00:11:01,650 00:11:29,368 好 那另外就是說剛剛有提到說這個學生自殺的問題就是說自殺已成為6到12歲國小學生第六大的死因然後呢 在衛福部的統計在這個2024年的統計過去五年間12到17歲的青少年自殺的死亡人數呢從12.5%上升到18.4%自殺是成為青少年的這個十大死亡原因第二位那其實都有增加了
00:11:31,094 00:11:49,424 我要問的就是說我們在這個2023年有一個15歲到30歲的一個年輕族群心理健康支持方案然後去年我們增加我們延長到45歲就是變成說是15到45青壯世代心理健康支持方案那民眾每年有三次這個免費智商
00:11:49,844 00:12:11,596 好,那如果這樣子的話,那有沒有辦法就是說我們既然已經延長到45歲,那有沒有這個機會就是說我們再從15歲往下,向下延伸。因為現在就是有關這個青少年或是國小的孩子們其實在憂鬱這方面,或是說我們剛剛提到的說對於他們網路文化的一些影響,對他們會造成一些影響的話,能不能把這個諮商的這個年紀再往下降。
00:12:12,435 00:12:32,495 我剛剛委員報告我們年齡層有在下降我覺得我們應該往下去扎根讓更小的小朋友們他們不要受到這種心理上的障礙但是也必須考慮到我們現在針對新的修法之後國小跟國中每20班每12班都增加一名的輔導教師我們也必須在短時間能夠補足適當的時機
00:12:36,538 00:13:00,300 所以我才說有關這個心理諮商這方面的話能不能就向下延伸我希望能夠向下延伸而且三次並不一定要限定三次有的他比較情節需要的話甚至應該考量他達到一定的效果而不是限定三次因為的確看到有一些個案就是說他們就三次然後三次就結束了非常可惜
00:13:01,220 00:13:21,893 我是希望說能夠再向下再延伸那次數就看經費是不是能夠再調整那第二個就是說在目前的健保的給付對於兒少心理諮商的這個補助的話那其實是二十幾年來沒有做調整那就是說精神醫療給付沒有隨人力成本增加調整那有沒有這個調整的可能性
00:13:22,861 00:13:39,913 我講一定是必要隨之在必須要調整的因為各方面的環境都在轉變那我覺得政府在這個地方多投注一些心力的話會減少未來家庭的一個不幸的事件甚至犯罪事件甚至治安事件都可能會減少用這個來看政府的投資絕對是華德來值得的
00:13:42,595 00:14:00,108 那現在就是說家長他不願意讓小孩去這個兒童心智科就診另外一個隱性的原因就在於說有些保險公司還會跟你講就是說你如果你的小孩去看這個心理醫生的話那可能會影響到未來這個救保保險那個相關的權益的那所以這方面是不是能夠請
00:14:01,048 00:14:23,296 我們政府跟金管會來澄清就是說兒少的這個保險權益不會因為你受到心理諮商或是精神整治的影響那我想這方面我們政府如果有一個比較明確的一個宣示的話那也比較不會影響到說家長去帶小孩去做這個心理諮商或是去看這個兒童心智科的一些影響
00:14:24,176 00:14:47,282 原則性來講我們不希望這些小孩子被有標籤式的貼法無論是他在同儕之間甚至於我剛剛說的整個社會制度都不應該因為他接受這樣子而有不同的待遇所以我認為這個應該請我們相關單位要研究讓他能夠公平化能夠把他納到一個正常的管理範圍裡面來輔導他才是一個國家的正途
00:14:48,206 00:15:13,365 那教育部有沒有機會把心理健康的評量納入學生定期篩檢的項目裡面我想我們會有關心理的評量我想學校裡邊我們來看怎麼樣來協助青少年包含兒童但是有許多屬於專業的可能還是要跟衛福部來請益
00:15:14,721 00:15:39,171 好那其實我還有這個很多議題要問但是時間已經到了那所以剛剛比較一些嚴肅的一些問題我再請這個院長跟這個部長就好謝謝李坤誠委員執行謝謝主委院長教育部長貝許昀謝謝接下來我們請丁學忠委員執行委員劉書斌委員請準備