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盧委員縣一：（12時11分）主席，有請部長。 |
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主席：好，請部長。 |
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彭部長啓明：盧委員好。 |
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盧委員縣一：部長，謝謝你的蛋糕、謝謝你的祝福。 |
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彭部長啓明：生日快樂！ |
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盧委員縣一：謝謝。最主要是我想延續上個禮拜五針對衛福部有關社會福利來源的說明，我提到碳稅這個部分，我想問部長一個問題，你知道最早收碳稅的國家是哪一個國家嗎？ |
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彭部長啓明：最早的國家……我知道七十多個國家都有碳定價，有的是雙邊。 |
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盧委員縣一：最早是1990年的芬蘭、1991年的挪威…… |
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彭部長啓明：瑞典。 |
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盧委員縣一：對，就是北歐嘛！我最主要要講的是，其實我們已經落後35年了，結果我們還在討論定價的問題，有很多專業的問題及以後要付出的部分，其實大家都要集思廣益共同努力。我最主要要講的是，關於瑞士，我上次說他們大概三分之二溫室氣體的一個管理基金，因為賺了非常非常多的錢，所以會用做他們的健康保險；而愛爾蘭是直接訂大概每公噸6塊歐元，也就是222臺幣左右用做救濟弱勢家庭跟勞工。我為什麼會提出這個？是希望以後在跨部會討論的時候，你要有這方面的思維，其實以後有很多收入是要用做社會救濟跟社會福利的，我先附帶提一下這部分。 |
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第二個，我看了你六十幾頁的報告，當然我是很用心讀，有一些我比較有興趣的地方想請問一下。關於公廁的部分，本來目標是4,000，後來是達到4,290，我比較想知道的是，是因為做在比較好做的地區嗎？還是只針對北部或是交通便利的地方？有沒有針對特偏遠的地方，或者是花東區域、屏東、高雄比較偏遠的地區？你有沒有實際的報告可以給我們參考，以證明你們確實在公廁部分有做了些努力？ |
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彭部長啓明：報告委員，其實我們現在是鼓勵新的、好的公廁，只要各地方願意想要挑戰更好的，我們都會鼓勵他們跟我們申請。 |
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盧委員縣一：我想跟部長提醒，原住民常常有些祭典，我們現在也有歲時祭儀假，當我們要去參加一個祭典，其實最擔心的就是上廁所的問題。比如我要去桃源區拉阿魯哇族的聖貝祭，到了那個地方的時候，看到的公廁其實都是所謂的流動廁所；或者到阿里山要參加戰祭，又或者是南庄、五峰的矮靈祭，甚至是排灣族的五年祭，其實都是人山人海，所以為了要解決廁所的問題，我去之前都會先到seven或其他的。可是如果是老人家或小朋友，在那麼多人的場地時，其實上廁所是最大的問題，所以我希望環境部能夠盤點一下，這些舉辦傳統祭典的地方是不是應該設置公共廁所，而且是主動去盤查設置的地點。 |
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彭部長啓明：好，委員這個點子非常好、建議非常好，如果委員可以再提供給我們一些點的話，我們會積極考慮，然後會主動協助。 |
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盧委員縣一：好。我看到你們一些人才培訓的計畫，我給予高度的肯定，我希望他的類別不要太單純，應該要有所謂的複雜化、多元化，像綠領3,500人、青年環境永續圓夢計畫是61人，然後你們參與歐盟執委會的有7個，請問他們跟公費留學考試取得學位的部分有沒有重疊？ |
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彭部長啓明：不一樣，這個不影響到公費留學，這是鼓勵年輕朋友去圓夢，留學是留學，這個是公費，這兩個是不一樣的性質。 |
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盧委員縣一：OK，我的意思是，如果我們要解決臺灣複雜的環境問題，是不是就從這個計畫裡面去著手？比如青年環境永續圓夢計畫或者是歐盟的部分，是不是應該派遣專業的人去那邊學習如何處理複雜的環境問題？ |
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彭部長啓明：報告委員，那個是屬於教育部特別請我們環境部來規劃，當然我們希望未來去那個地方考察的，經過我們渠道去的也可以變成我們所用。委員提的這個建議非常好，我們當然希望有過國外的視野之後，回來可以幫忙解決臺灣的問題。 |
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盧委員縣一：我希望青年環境永續圓夢計畫的這61個人，那個計畫應該是多元的，不是只有單方面針對某個項目的一個環境議題，好嗎？ |
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彭部長啓明：是，可以。 |
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盧委員縣一：OK。我上個禮拜有去參加彰濱工業區舉辦的中部環保業座談，謝謝次長跟署長都有參與，也謝謝本會的王正旭委員、黃秀芳委員、麥玉珍委員跟我一起去看，有提供四個建議，我希望直接面報給部長，因為部長可能太忙，所以沒有空。我們這邊再看一下，針對刪除「玻璃纖維」文字的部分，這個辦法即將滿一年，而他們在這一年裡面遇到很大的問題，就是這個字也拿掉了，造成他們工作上的困擾，部長，你知道嗎？ |
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彭部長啓明：知道。 |
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盧委員縣一：OK。 |
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彭部長啓明：下午會來討論這個。 |
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盧委員縣一：好。第二個就是所謂的再生粒料管理辦法，也就是CLSM，因為有些弊案會發生，比如道路坍塌或其他的，是不是應該訂定一個更嚴格的管理辦法？這個部分有在研議嗎？ |
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彭部長啓明：這個由環管署負責，我請環管署說明一下。 |
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顏署長旭明：報告委員，關於CLSM，粒料的用途跟用的地方都有一定的規範，應該是不能用在結構的地方。 |
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盧委員縣一：是用在馬路上嗎？ |
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顏署長旭明：路面可以。 |
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盧委員縣一：OK，反正就是要讓業者知道你們有一個管理辦法，讓他們做的時候能有更好的一個參考指標，好不好？ |
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彭部長啓明：好，可以。 |
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盧委員縣一：第三個是廢棄物清除業，現在處理業跟回收業有開放外勞，可是清除業沒有，這就很奇怪，部長，你知道3K產業是什麼嗎？我看環境部的公告有提到3K產業，我就覺得奇怪，我還不知道「K」是什麼，原來是…… |
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彭部長啓明：危險、辛苦、骯髒。 |
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盧委員縣一：對，結果「K」不是源自英文，而是日文。既然是這樣，為什麼獨漏清除業？沒有把外勞引進來一起幫忙這件事情？ |
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賴署長瑩瑩：之前是因為有駕駛的關係，所以勞動部會有點疑慮，我們現在也在爭取要把它列進來，我們會跟勞動部爭取。 |
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盧委員縣一：對，最主要是司機還要去幫忙做這些清除的工作，這麼髒的環境底下都已經那麼難找到司機了，結果你們還限制其運用，這部分一定要強烈要求引進外勞幫忙這件事情，可以嗎？ |
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彭部長啓明：好，可以。 |
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盧委員縣一：最後一項，現在焚化廠的設備逐年老舊劣化，這個部分環境部有沒有什麼規劃？ |
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顏署長旭明：報告委員，我們有規劃逐年更新及其效能提升。 |
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盧委員縣一：因為時間的關係，我要求環境部環管署就如何輔導事業單位去協助業者，推動設置事業廢棄物處理設施；循環署與環管署分別就資源循環促進法草案的制定及現行廢棄物清理法的修正，相關草案的討論與法制化，好不好？ |
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彭部長啓明：好，可以，沒問題，我們近期就會提出來。 |
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盧委員縣一：如果有討論跟研議的一些內容，麻煩知會本席，謝謝。 |
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彭部長啓明：好，謝謝委員。 |
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主席：謝謝盧縣一委員的發言，也謝謝部長的答詢。祝盧縣一委員生日快樂！ |
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下一位麻煩鄭天財委員發言。 |