iVOD / 160713

劉書彬 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議

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0 劉委員書彬：（12時3分）有請彭部長。
1 主席（王委員正旭代）：請部長。
2 彭部長啓明：劉委員好。
3 劉委員書彬：你好。我們知道臺灣的人均碳排放量其實是蠻高的，如果是用人均來算。
4 彭部長啓明：是。
5 劉委員書彬：在2020年的時候，1個人是10.71公噸，2022年更高達11.52公噸，比全球的平均要高出兩點多倍，這是事實。所以彭部長上臺之後，其實最重要的、行政院給你的任命就是你要做節能減碳，在氣候變遷減排要擔任很大的角色，這是我們所樂見的。
6 您在你的報告當中也提到，在擴大溫室氣體排放量這部分，今年要增加大概500家，擴及百貨、旅館等等及大專院校，這部分的原則你有提到一個部分，就是採取三不一沒有：不會麻煩、不用委外、不需查驗、不要收碳費，第四個目前是沒有，這是確定的，不會麻煩的這個部分可以提到的是，因為以1個來講的話，至少需要2到3個專業的人員，當然這個部分可能也涉及到第二個議題「不用委外」，就是2到3個人員……就您的了解，目前剛才所說的500家新增或原來的公司或是學校當中，他沒有委外人員，那他具備的淨零碳排的這些知識夠嗎？尤其是我們知道，碳盤查有範疇一、範疇二、範疇三，這些部分甚至有碳盤查的管理師。你可以回答一下，目前依你所了解的，這些廠商的專業知識、人員夠嗎？
7 彭部長啓明：報告委員，他們不用，因為我們是抓電，通常這些廠商用電占了大概八成的排碳量，所以我們會建立一個平臺，他們用工商憑證進去之後，撈下來就知道多少電，按出去就會送到我們這邊，我們就可以掌握他八成的碳排量，所以他不用派一些人去受訓或是找委外的碳盤查公司處理，不需要，除非……
8 劉委員書彬：我了解了，您的意思是他只針對範疇二裡面間接的，間接排碳這部分來講，對不對？
9 彭部長啓明：是。
10 劉委員書彬：那第一部分的碳這個部分，第一部分的範疇一目前是不管了，是不是？
11 彭部長啓明：第一個是環境部有列管大概500個工廠，那一定要做完碳盤查跟查驗證，第二個，他如果是供應鏈的或是上市櫃公司的，這個都有一定的、他必須要規範、確信的、找專業的來輔導，我們現在這個是針對這種中小企業。基本上，他們也是一個排碳源，大概2.5萬噸到1萬噸左右，其實他們那個不用特別處理，也不會增加他們的負擔，他們只要把電給我們就好了，大概就能掌握他們八成的排碳量。
12 劉委員書彬：好，如果是這樣，我先請問一下，之前高耗電的部分已經占了全國多少排碳量的比例？項下新增的中小型這部分還有學校，其比例上的差異是多少？
13 彭部長啓明：我們管制的大概54%左右，全國的排碳大概在54%左右，所以已經很大了，新增的500家大概會增加10%，目前還在算當中，我們這個量還在算，我估計大概是10%，因為是1萬噸到2.5萬噸，有500個公司左右。
14 劉委員書彬：我知道你可能是先讓他們初步了解，熟悉這個部分，可是第二個問題，他不需要查證，因為你剛才說直接把電力的使用度數放上去就好了，可是擴大的這一部分這些廠家們會不會無法了解？他們不知道這個部分事實上要花經費、花人力、要學know how，因為剛開始的時候，技術上倒沒有問題，但是，你這樣會不會造成一種，它忽略排碳過程需要全民的、甚至排碳的廠家必須要負起責任的問題？
15 彭部長啓明：不會，第一個，他自己如果很了解自己排了多少碳，他願意去做一些減量的工作，基本上現在這是一個顯學，他們自己就會去做，我們就是提醒他關於他的排碳量，如果他用電量願意越來越少，自己去做一些改善，我們會想辦法給他一些獎勵或鼓勵，用這樣的方式能夠鼓勵他們減碳，其實我們還是針對前面大的排放，超過2.5萬噸以上的製造業。
16 劉委員書彬：可是你現在……慢慢的希望有road map，再根據現在應該五十幾到十幾的部分，我們現在看到你的教育訓練，你的報告也呈現出環境部在2024年辦理過12場服務業的輔導說明會，問卷的400家次當中，60%表示自己沒有把握自行完成盤查，現在你使用電費，可是我覺得其他的範疇一、範疇二、範疇三，你們還是必須在過程當中就讓廠商們知道，他必須有這個概念，他才能夠正確地引導，後續必須在人力上面建置這些碳盤查師。你們現在對廠商的碳盤查管理師有沒有一些補助措施？
17 彭部長啓明：報告委員，我們是針對那前面54%大的製造業跟電力業的排碳源，這個要，那個2.5到1萬的不需要，第一個，它不是我們所列管的，第二個，它也不見得是上市櫃公司，如果它是上市櫃公司，又是所謂的供應鏈，那它自己就會有，它自己就會去培訓。目前我們也有提供一些基本的綠領人才，他可以去上這些課，所以基本上他們不需要做到範疇一、二、三的。
18 劉委員書彬：好，但是未來慢慢都會需要，對不對？
19 彭部長啓明：它如果要走入國際供應鏈，假如它要賣東西給台積電，它是屬於好的公司往前走，這我相信全世界都是一樣，就是慢慢變成標配。
20 劉委員書彬：好。現在還有最後一個問題，你們預計碳盤查的一些指引是在6月底前公布，對不對？但是現在已經4月底，好像還沒有看到，這樣會不會有影響？你們現在實施的進程是怎麼樣？
21 蔡署長玲儀：跟委員報告，我們現在已經有針對所有工廠製造業的碳盤查指引，我們現在正在訂定的就是針對醫療、服務業，然後大專院校我們會再訂定符合他們能夠簡單操作的，就如剛剛部長提到的指引，大概這個內容已經都差不多，我們接下來就是跟大家諮商，我們會如期在6月上路。
22 劉委員書彬：好，希望在兩個月之內就已經出現這個指引。
23 彭部長啓明：對。
24 劉委員書彬：好，謝謝。
25 彭部長啓明：好，謝謝委員。
26 主席：謝謝劉書彬委員的發言，也謝謝部長。
27 下一位請盧縣一委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-26-8
speakers ["劉建國","陳昭姿","陳菁徽","林月琴","邱鎮軍","蘇清泉","廖偉翔","王育敏","涂權吉","牛煦庭","林淑芬","葉元之","王正旭","劉書彬","盧縣一","鄭天財Sra Kacaw","黃秀芳","楊曜","陳瑩","徐欣瑩"]
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meetingDate ["2025-04-28"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄
content 邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
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