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涂委員權吉：（10時38分）謝謝主席，請我們彭部長。 |
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主席：請部長。 |
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彭部長啓明：涂委員好。 |
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涂委員權吉：彭部長，去年9月的時候，我們環境部有公布一個全臺SRF體檢報告，那個時候我們看到報告上48家SRF廠中，有12家是不合格的，不合格率達25%，至今也經過了半年的輔導期，不知道現在輔導的成效如何？ |
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彭部長啓明：請我們賴署長來回應。 |
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涂委員權吉：好。 |
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賴處長瑩瑩：現在我們的辦法發布之後，我們才有法源去要求它重新檢視它的廢清書或者是程序。 |
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涂委員權吉：可是後來看了輔導結果，好像還有30%到40%，幾乎也快一半，目前好像成效不是很好？ |
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賴處長瑩瑩：有些業者輔導之後，決定要退出，其中7家退場、5家轉型。 |
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涂委員權吉：其他的部分呢？是他們自己素質參差不齊，還是我們環境部這一方面沒有輔導好？你們的報告也說有些確實是成效不好，那他們都退場了嗎？ |
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賴處長瑩瑩：我們也有輔導他們看願不願意轉型，因為現在我們的要求會比較高，譬如說空氣標準會加嚴，還有我們要做一些檢測，所以這些都會讓他們投入比較多的成本，如此才能把這個環境可以顧好，品質也可以做好。 |
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涂委員權吉：對啊！對這部分我們說前端原料管控一定要做好，雖然那時候部長有答應在後端排放氣體的標準要加嚴，你對後端加嚴，可是前端這個原料管控也是很重要，不然它裡面的原料沒有管控好，到時候燒出來的還是戴奧辛，這對民眾的健康一定會造成很大的問題，而且部長應該也知道，目前觀音這個SRF廠還是在興建中，現在我們也擔心這個原料跟排放標準，我們希望能夠訂定嚴格的管制標準，不然民眾還是會有很大的疑慮。 |
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彭部長啓明：報告委員，我們對SRF也設計了一個白皮書，近期會有最後版本。其實在我們訂了之後，有很多廠商反映說太嚴了，可是就是嚴到讓他們有感，表示我們訂的法規有效，所以目前的確有經過溝通，之後我們會正式提出來，這就是一個依循的根據、樣本。目前我們就是希望，真的沒有辦法參與的，我們感謝他，未來我們就是用更好的，未來如果你好好做、可以賺到錢、可以往前走，我們就鼓勵你要符合我們環境的法規來進行；如果不行的，你還要我們輔導，我們可以協助你；如果你真的不想做，就只好請你離開。 |
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涂委員權吉：對啊！我最記得部長有講過臺灣的SRF被污名化，我說因為你的標準就是垃圾焚化爐的標準，所以你不要讓它被污名化，當然對原料還有排放的標準一定要有像歐美、日、韓等先進國家這樣的規定，才能解除民眾心中的疑慮，不然你都用垃圾場的標準，民眾當然不願意讓你去設置嘛！ |
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彭部長啓明：沒錯。 |
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涂委員權吉：所以我希望對這部分還是要嚴格管控，要真正讓SRF能夠落實，這樣民眾才能夠放心。 |
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彭部長啓明：好，謝謝委員的建議。 |
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涂委員權吉：接下來也感謝部長，上一次，我們有到楊梅跟觀音考察垃圾處理場這部分的問題，部長也有承諾在明年底會完成全臺垃圾山這些裸露垃圾、覆土問題的處理，那是不是確定在明年底以前可以完成進度？ |
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彭部長啓明：報告委員，現在那個數字還沒有開始正式進行，正在準備要動，下半年應該會比較快，請委員到時候來監督。我們跟委員有去過當地這個場，我也有請當地的里長，因為里長感同身受，所以我也邀請他，在我們明年年底完成了之後，請委員還有里長一起來見證。我們盯得很緊，盯著我們的環管署一起來進行這個事情，所以也請委員放心，我們會積極來做。 |
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涂委員權吉：對，現在馬上又要到夏天了，因為夏天溫度越來越高，垃圾場蚊蠅滋生還有惡臭真的嚴重影響到周邊住戶的生活環境，所以一到夏天，民眾真的是怨聲載道，當然部長有允諾在明年底全部完成，我們也希望能夠照部長講的來儘快把它完成，因為這個真的對生活在周邊的民眾影響很大。 |
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彭部長啓明：好，沒有問題，謝謝。 |
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涂委員權吉：而且那時候我們有提到垃圾清潔員休息室的整備還有購買相關車輛這個部分，因為我們也希望讓這些清潔隊員能夠有好的工作環境，還有相關車輛的購置，像山貓、挖土機或者轉運車輛，也可以提升垃圾處理的量能，上一次環保局有提出相關的補助計畫，這一部分的進度如何？ |
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彭部長啓明：報告委員，環保局的確有跟我們提出這樣的想法，他們只有告訴我一個大概，就像委員提的這樣，如果他們真的有需求，就可以送申請書來，我們如果預算還有餘裕的話，我們就會儘快處理，但是他們現在還沒有提出申請。 |
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涂委員權吉：好，在這個計畫提上來的時候，也希望我們環境部部長來大力支持一下。 |
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彭部長啓明：好，沒問題，謝謝。 |
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涂委員權吉：接下來還有一個問題，上週核安會陳明真主委有說非核家園延役10年可減輕我國現在的供電壓力，部長對這一部分有什麼看法？ |
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彭部長啓明：報告委員，我不是核能的主管機關，但是我們會關注減碳的工具。的確核能對減碳是有一些用處的，但是也跟委員報告，我們很努力去看國際能源總署（IEA）的報告，其實我們現在不能叫延役了，要叫做重啟。如果重啟的話，第一個它的經費還滿多的，一個機組大概都是500億起跳；第二個，它也要一個時間，以日本的經驗都是5到10年，平均大概5、6年左右，基本上，這個恐怕不是只要按一個鍵這麼簡單，這比買一個房子還要更謹慎。基本上，目前我們如果要淨零，我可以估計在2030年新的核能如果起來的話，真的有需求，但是以目前來看，如果我們要去重啟，基本上趕不上現在的這個時間，的確有這個問題存在。 |
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涂委員權吉：我們都有在開氣候變遷委員會，賴總統也一再強調2050淨零碳排這個目標不會改變，核安會主委有講核電延役確實能夠減輕供電的壓力，是不是就像部長剛剛講的，其實核電延役對我們2050淨零碳排這個目標也有幫助？ |
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彭部長啓明：報告委員，這是有幫助的，但是有但書，其實它花的錢很多；第二個，因為我們沒有像日本一樣完整去做斷層或是核電廠的細部評估，所以我自己在決定這個淨零藍圖的時候，我就發現這樣其實我沒有辦法決定、控制看得到的事實，所以基本上我們目前淨零的路徑是沒有核能存在的。 |
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涂委員權吉：所以如果單就環境部對淨零碳排這方面的考量來講，其實核電的延役對於淨零碳排是有幫助的？ |
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彭部長啓明：對，報告委員，環境部應該有兩個觀點，第一個是現在對淨零碳排有幫助，但是其實這個核電廠在當時興建的時候並沒有環評這件事情，也就是說，對於這件事情沒有一個完整的檢查還有跟社會的溝通，所以如果我們現在要重啟的話，我認為社會會期待核安會在管理的時候要更詳細，基本上，依照我們對環評的了解或共識，真的要花上不少的時間，而且溝通的成本還有金額都非常大。 |
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涂委員權吉：部長也知道我們其實一直都很支持淨零碳排這個目標，我們覺得政府不是只要定目標，應該要有具體的方案，務實的去達成這個目標。關於核三延役這個問題，也請環境部務實的來面對，來了解是不是對淨零碳排這方面有幫助，也希望能夠朝著我們總統的淨零碳排這個目標走，我覺得這是一個趨勢，也是大家所希望的。我們要去做2050淨零碳排，我們當然要階段性，並不是只把目標定在那邊而沒有具體的方案。像這些可能對於淨零碳排有幫助的部分，我希望環境部部長也能夠務實的來面對。 |
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彭部長啓明：好，謝謝委員。 |
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涂委員權吉：謝謝部長，那大家一起努力。 |
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彭部長啓明：謝謝。 |
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主席：好，謝謝。 |
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現在我們休息10分鐘。 |
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休息（10時48分） |
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繼續開會（10時58分） |
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主席（林委員月琴代）：現在繼續開會。 |
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我們請牛委員煦庭發言。 |