iVOD / 160706

王育敏 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議

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0 王委員育敏：（10時28分）謝謝主席，是不是有請彭部長？
1 彭部長啓明：王委員早。
2 王委員育敏：部長早。部長，發生在前任署長任內很嚴重的性騷、甚至是性侵的事件，我覺得整個環境部應該要痛定思痛、好好地檢討。從這個事件我看出了兩個很大的問題，第一個就是原來環境部裡面設置的申訴機制統統都失靈，包括向部長信箱投訴之後，只有說「感謝來信指教」；然後環管所上課學員已經在教學評量表裡面去反映了，結果也沒有向上通報，所以原來存在的機制是嚴重的失靈。
3 第二個就是刻意的包庇，這是讓我覺得很不可思議的，特別是監察院的報告裡面指出來，當時的環保署署長在批示公文的過程當中有看到，竟然說「沒有不妥」；之前前立委在指出這個弊案的時候，也直指當時的環保署署長有刻意包庇之嫌。這個涉案人、加害人李健育現在被臺中地檢羈押禁見，因為有發現新的事實，他不只是性騷，這當中可能還涉及強制性侵的問題，事實上是非常嚴重的，但是我覺得非常遺憾，在當時的第一時間因為整個申訴機制的失靈，加上刻意的包庇，所以讓這個事件沒有在第一時間發生的時候就立刻採取行動，包括把加害人直接解僱、調離他的職務，反而讓他還繼續在那個職務上面。這件事情我想問一下部長，我知道這個不是在你任內發生，而你現在發現有這樣的情況，我要問你的是，第一個，你怎麼樣確保未來環境部的申訴機制不會有吃案、不會有失靈的情況，這個部分你現在有做什麼改善嗎？
4 彭部長啓明：報告委員，第一個，我上任之後就跟同仁說，性騷是零容忍，當然現在又加上霸凌，這兩個都是零容忍，而且這有一套完整的程序在處理，此外，我也有加強性平的教育。也跟委員報告，李健育先生被收押其實因為是本部的系統，就是我們有一些曾經被他性騷的女同仁，透過我們的系統，希望能夠提告，我們就透過本部的系統鼓勵他們，而且我也不知道那些同仁是誰，而是進到提告系統之後，才有到臺中地檢署進而把他收押禁見，所以這是我們的一個系統、機制，讓同仁相信我們這個體系不會吃案。當然我必須說，公務單位要完全透明是要時間的，我會儘量讓陽光可以進來，而我們對於當時失職的同仁，也找了外部的專家，重新再做一個考量，名單也送到監察院去了，所以我們就照規定來進行，這個應該會讓同仁對我們的體系更為信賴。
5 王委員育敏：好。那你現在的部長信箱裡面，因為過去也發生向署長信箱提出檢舉，最後就是只有「感謝來信指教」，完全沒有加以受理，忽視這一類的案件，未來你的部長信箱，如果有類似這樣的案件，無論是性騷或者是霸凌的案件，一到你的部長信箱後，像現在你的部長信箱有專人好好管理嗎？你是如何加以重視的？
6 彭部長啓明：報告委員，對內有一個我個人的信箱，我是親自看，整個部內只有我才可以看得到我個人的信箱，在收到之後，我會去處理；還有一個公開的首長信箱，這個首長信箱就有一定的機制，我有要求他們定期要跟我匯報，未來我應該也可以直接看得到，他們通常都是定期地在我們部務會議裡跟我報告大概有幾個陳情案或是有什麼樣的事件。
7 王委員育敏：好，我希望透過你們內部積極的改善，無論是性騷甚至很嚴重的性侵，將來在環境部不可以還有類似這樣被吃案的情況發生。
8 第二個，我覺得應該要追究的是當時的署長的責任，如果當時的署長是知情的，還刻意去包庇，甚至沒有做任何的處理，我們知道張子敬署長後來還高升為政務委員，即這個事件發生之後，他其實還高升了，所以這件事情其實還是應該要有一個究責跟檢討。目前監察院都只針對這個當事人李健育，但是當時的署長，我不知道你現在掌握到的資料如何，你們內部同仁給你的資料中，當時的署長到底是知情還是不知情？因為連公文他好像都有看過，他怎麼會不知情呢？你們現在掌握到的訊息是什麼？
9 彭部長啓明：報告委員，監察院有一定的報告，而且的確有針對前署長有哪一些不周、疏失，都有做出檢討，那我就不能用我的角度來評斷。關於檢討這件事情，我後來就請了外部委員，總共有5個委員，都是外部的、跟我們無關的，請他們重新檢視當時的行政機制，他們其實也建議並提出懲處名單，當然，懲處有兩種，像有的還留在部內，那我們可以去處理；有的則是已經離開了，我們就會請他現在的單位去處理，因為有的官階比較高，比方說他是政務官，這個就要報請行政院來處理。當時最後出來的結果，的確有很高官階的，我的確也跟卓院長報告了，卓院長也鼓勵我予以公開，事實就是事實，所以我們也這樣函復監察院進行處理。
10 王委員育敏：所以你們已經有移請監察院處理了？
11 彭部長啓明：已經有回覆監察院，正式來做處理。
12 王委員育敏：好，本席非常贊成有這樣的處理模式，該究責就應該要究責，就像你講的，這種性騷甚至已經涉及到性侵，這絕對是零容忍，如果作為首長竟然還包庇的話，更是會助長這樣一個犯罪，這絕對是沒有辦法接受的事情。好，這個部分就謝謝我們部長處理。
13 接下來我要問你也是關於你們現在的監理，你今天報告裡面特別提到廢清法將來還要再修法，跟廢清法有關的，像現在我們看到一些大量的廢棄物，它還是去找一些場地傾倒，像新竹球場這個大秘寶挖出大量的廢棄物，顯然它就是沒有走你們現在正常的程序，如實的申報，所以還是採這樣違法傾倒，此外，最近桃園的社宅也被發現它的基地裡面開挖出來大量的廢棄物。我要問的是，部長，在這個部分的監管跟監理，我覺得還是有很大的改善空間。你今天的報告也特別提到，未來的廢清法你要去加重相關的罰則。除了這個之外，在管理、監督的機制上面，你們到底還可以怎麼做？
14 彭部長啓明：報告委員，這件事情涉及營建土石方跟營建廢棄物，我看新竹的球場應該是營建廢棄物，因為過去長期幾十年來，內政部跟環境部中間都有一些灰色地帶，然後還有跟地方政府之間的協調，所以包含整個管理機制，的確是不完善的。其實我們在過去這幾個月有跨部會，甚至也跟地方政府在協調當中，很快的在近期應該就會對外公布一個平臺的機制、管理的機制或是電子圍籬的機制，就是新的機制會再出來，也請委員給我們一點點時間，因為這是一個非常大的架構，我們當然希望廢清法的修正可以給他們嚴懲、重罰，讓其更有力道。
15 王委員育敏：對，我個人看到這樣的情況是滿氾濫的。
16 彭部長啓明：非常氾濫。
17 王委員育敏：所以這個部分，我真的希望你們可以加把勁嚴加查察，因為整個利益是業者自己拿去了，但是環境的毀壞，被破壞的就是環境，而且利用這樣一個非法讓業者謀利，我覺得這一塊正是你們公權力應該要加大力道的，你說要跟內政部合作有一個這樣的平臺嗎？
18 彭部長啓明：還有地方政府，所以我們也都積極跟地方政府協調，因為這有幾個縣市，例如說臺北、新北、桃園都是產出的，自己縣市無法去化，都移到新竹、苗栗去倒的，或是中部往南部去倒，的確是有去化管道不足的問題，還有管理機制的問題，我們現在是一個一個在釐清、在克服。
19 王委員育敏：你們大概還要多久時間？
20 彭部長啓明：報告委員，我來政府服務後就發現，跨部會協調是最辛苦的，現在剩下最後一哩路……
21 王委員育敏：行政院要有人出來幫你，像政委等等的。
22 彭部長啓明：有！有！有！院長都非常支持來做這個事情，我們近期應該很快就會對外宣布，因為這個也涉及到地方，這是一個非常大的工程，我希望完整之後再跟委員統一的報告。
23 王委員育敏：好，我希望這一個部分加把勁，就這一部分的監理，我一直覺得從過去到現在，事實上還是有很多漏洞。
24 彭部長啓明：是，非常多。
25 王委員育敏：讓非法的業者就是有洞可鑽，對我們的環境其實影響還滿大的，希望繼續努力，謝謝。
26 彭部長啓明：好，謝謝委員。
27 主席：好，謝謝。接下來請涂權吉委員詢答。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-26-8
speakers ["劉建國","陳昭姿","陳菁徽","林月琴","邱鎮軍","蘇清泉","廖偉翔","王育敏","涂權吉","牛煦庭","林淑芬","葉元之","王正旭","劉書彬","盧縣一","鄭天財Sra Kacaw","黃秀芳","楊曜","陳瑩","徐欣瑩"]
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meetingDate ["2025-04-28"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄
content 邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
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